Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
Ваш браузер не поддерживает видео (альтернативный текст или изображение)
""
Системы безопасности
/ Звуковое оповещение
bazil
23 Августа 2012
Подскажите пожалуйста, в каких нормативных документах (кроме СП-3) прописаны нормы, правила установки звуковых оповещателей (сирен). (т.е. где ставятся, их количество, и т.д.)
Karter
23 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
А чем плох СП3?
bazil
23 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Нет четкого определения сколько нужно ставить сирен, где, и главное не определен уровень звука в помещении (дано-3 метра-75 Дб. а далее ?)
LightWay
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 34 лет
НПБ 104-03 "Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях"
НПБ 77-98 "Технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний"
bazil
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
,
В общем, эти НПБ дублируют СП-3. А ответ на вопрос я не нашел. (Сирены должны ставиться в каждом помещении или не в каждом. Если не в каждом то где регламентирован способ акустического расчета. Если в каждом то какой уровень звука должен быть в самой дальней точке помещения, и т.д.)
bazil
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
,
И главное, в каком нормативном документе это прописано.
LightWay
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 34 лет
Цитата bazil:
ответ на вопрос я не нашел
Первое и наиважнейшее: "Для обеспечения четкой слышимости звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение проводится на расстоянии 1,5 м от уровня пола."
Исходя из этого вы и определяете число оповещателей, их тип, размещение, направленность... В отличие от легко формализуемых правил размещения извещателей, не могут быть сформулированы универсальные рецепты для звукового оповещения. Не даром акустику полагают одним из искусств))
bazil
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
,
Искусство- это хорошо, но не когда за него могут в паять штраф 4000000 руб.
LightWay
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 34 лет
Цитата bazil:
Искусство- это хорошо, но не когда за него могут в паять штраф 4000000 руб.
За некоторые виды искусств у нас и посадить могут...
Кто кроме вас, обследовавшего объект знает материал и состояние стен/перегородок, дверей, мебели и т.д. и т.п. Хотите универсальное решение - пихайте в каждое защищаемое помещение оповещатель (а в большое - и не по одному). Превысить максимальный порог звукового давления у вас едва ли получится))
Хотите перестраховаться дважды - получите заключение ФПС .
Karter
24 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
bazil - выкладывайте планы в студию, что нам так гадать, проведем вам экспертизу онлайн
bazil
25 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Вот страница.
стр 11..doc
(688.5 Кб - загружено 113 раз.)
LightWay
25 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 34 лет
Цитата bazil:
Вот страница.
Тип стен и дверей не понятен, но, как минимум, в 4 и 7 просятся оповещатели... И в 8 могут быть проблемы с различимостью сигнала...
Karter
25 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Не хватает 2-х звуковых в помещении 5 (мы бы обеспечили необходимый уровень звука сразу в 4-х помещениях: 4,5,6,7) и в помещении 8.
LightWay
25 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 34 лет
Цитата Karter:
Не хватает 2-х звуковых в помещении 5 (мы бы обеспечили необходимый уровень звука сразу в 4-х помещениях: 4,5,6,7) и в помещении 8.
2 в 5-м с его-то площадью? Кроме минимального нормируется еще и максимальный уровень звука, однако...
Естественный уровень шума не указан, но полагаем его 60дБ.
Сведений о типе дверей не предоставлено, а межкомнатные двери в зависимости от типа гасят от 5 до 50дБ... В медцентре должны быть установлены звукоизолирущие межкомнатные двери, гасящие более 26дБ. Но это должны быть установлены, а стоят, скорее всего, обычные "финки", гасящие (в зависимости от криворукости установщиков) 10-15 дБ.
Материал стен так же не указан. Предположим, пазогребневые перегородки, оштукатуренные и окленные обоями под покраску...
В этом случае мой вариант:
- в помещении 2 оповещатель перенести на стену к пом.5. Добавить оповещатели:
- в пом.1 оповещатель на стену смежную с пом. 11;
- в пом. 4;
- в пом. 7;
- в пом. 8.
samsony1
(Забанен)
26 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
внимательно посмотрите экспликацию помещений
11 - лоджия, 6 - санузел
samsony1
(Забанен)
26 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Karter:
Не хватает 2-х звуковых в помещении 5 (мы бы обеспечили необходимый уровень звука сразу в 4-х помещениях: 4,5,6,7) и в помещении 8.
более рациональное решение, только еще одного, а не двух
и в кабинеты ставить не придется, чтобы за работой не вздрагивали
drdrdr
26 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Цитата bazil:
Подскажите пожалуйста, в каких нормативных документах (кроме СП-3) прописаны нормы, правила установки звуковых оповещателей (сирен). (т.е. где ставятся, их количество, и т.д.)
Например, N 123-ФЗ "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (раздел 3)" статья 84, особенно п.4
https://www.mchs.gov.ru/law/index.php?ID=11681
Там не в цифрах, правда.
Karter
26 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
2 bazil - посмотрите темы
тут
и
тут
Karter
26 Августа 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Возьмите за основу какую-нибудь методику за основу, Рассчитайте все помещения. Примите, что падение звукового давления при прохождении через дверь 10 дБ.
Я сам одно время через логарифмирование считал звуковое давление.
LightWay
27 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 34 лет
Начиная расчеты, примите за данность, что "иволга", заложенная в проект на натурных испытаниях "выдает" не 105 паспортные, а едва 90дБ. И те по оси оповещателя.
Даже 1 дверь, дающая падение 26дБ+ и в помещении за ней - менее 75дБ...
Цитата samsony1:
в кабинеты ставить не придется, чтобы за работой не вздрагивали
Буквально на днях нечто подобное услышал от одного "ГИПа" в отношении размещения постов дистанционного контроля параметров разделительных трансформаторов и уровня изоляции IT – сети((
samsony1
(Забанен)
27 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Karter:
Не хватает 2-х звуковых в помещении 5 (мы бы обеспечили необходимый уровень звука сразу в 4-х помещениях: 4,5,6,7) и в помещении 8.
согласен может 3
Kavalergrad
27 Августа 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
39
,
Цитата bazil:
Нет четкого определения сколько нужно ставить сирен, где, и главное не определен уровень звука в помещении (дано-3 метра-75 Дб. а далее ?)
«…сколько нужно ставить сирен…»: - см. СП 133.13330.2012 «Cети проводного радиовещания и оповещения в зданиях и сооружениях. Нормы проектирования», п.6.9 “…Упрощенный расчет числа громкоговорителей в системах оповещения приведен в приложении А к настоящему своду правил…». В этом случае необходимо рассматривать сирены как громкоговорители установленные на стене с раскрывом рупора в 180 градусов.
«…где…»: - см. СП 3.13130.2009 «Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности», п. 4.8 «…во всех местах постоянного или временного пребывания людей …»
«… не определен уровень звука в помещении…»: - см. СП 3.13130.2009 «Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности», п. 4.2 «…Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола…», и п.4.3 «…В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека…»
Кстати, посмотрите еще и СП 134.13330.2012 «Cсистемы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования»
P.S. Что такое помещение с постоянным пребыванием людей? Описание термина. Помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток. (Смотри: ТСН ОВК-2000 МО. ТСН 41-302-2000. Отопление, вентиляция и кондиционирование.)
Что такое помещение с временным пребыванием людей? Описание термина. помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые). (Смотри: Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях)
bazil
31 Августа 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
39
,
Всем большое спасибо за участие и советы!
Обратите внимание:
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2216 тем):
Подработки и вакансии (всего 38):
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...