Сметы. Разработка, проверка. / Что должен считать сметчик, а что проектировщики ???  

Скажите пожалуйсто, что должен делать сметчик, а что нет
-по электрике кабельно-трубный журнал на все прокладываемые внутренние сети
-м3,м2-кирпичной кладки??
ПРОПИСАНО ЛИ ГДЕ-НИБУДЬ ЭТО???

не знаю насчет прописано ли где-то это или нет, но у меня на работе всё это считают конструктора.
Если, допустим, кладку не посчитали, то я прошу и мне досчитывают. Сметчику тяжело ориентироваться.......
А кабельно-трубный журнал  - это составная часть проекта по электрике. Причем тут сметчик к нему?

ksuniy Ваши обязанности д.б. прописаны в  должностной инструкции (де-юре), но  руководитель может обязать Вас выполнить по сути любую посильную для Вас работу, не свойственную, скажем, для сметчика как такового,  в силу каких-либо причин (де-факто). /примеров море, особенно в небольших организациях, но с боьшими амбициями /

Да не будут в должностной такие мелочи прописывать!!! Это могут устно оговорить и всё, придётся делать(((

Кsuniy, не поддавайтесь.

Кабельно-трубный журнал должен делать проектировщик. Этот журнал является по сути итоговой ведомостью того, что чертится на чертежах. Откуда сметчику знать, что решил заложить проектировщик на чертежах и в каком колличестве. Не всегда на чертеже можно все увидеть, поэтому и делаются к проектам спецификации, всякого рода журналы и ведомости, в которых проектировщик должен все расчитать. Но если вы конечно по совместительству выполняете обязанности проектировщика , то пожалуйста считайте.(для этого вам придется поднять всю нормативку, касающуюся проектирования определенного раздела ТКП, СТБ и т.д)
Думаю по кирпичной кладке стен, вам тоже должны быть даны объемы. Иногда бывает, что сметчику приходится рассчитывать какие-то нормативы, но все равно основной объем данных должен быть предоставлен проектировщиком. В противном случае это будет называться "угадал ли сметчик".

7 лет в проектной организации работаю сметчиком, кладку всегда считали мы... Если чертежи уметь читать, то сориентируешься и посчитаешь

На самом деле автор задал вопрос весьма размыто. По этому вопросу можно очень много сказать, все зависит от конкретных разделов проекта. В общестроительных работах- одни требования, в монтажных другие. Ну и в конце концов есть сметчики, которые осмечивают все разделы. Вот и представьте себе. Чертежи чертят проектировщики, каждый свой раздел. А потом один сметчик сводит все разделы в одну смету. Сколько же нормативки должен держать в голове один сметчик, чтобы собрать все разделы проекта? И что стоит проектировщику рассчитать парочку цифр, тем более у него уже все данные есть, к тому же это будет дополнительная проверка проектировщиком самого себя!

Ну скажем так, это уже вопрос загрузки сметного отдела, естественно, если один человек, то и объемы работ и сроки должны быть соизмеримы. А знать все разделы с опытом можно и нужно, на это и есть главспецы.

Можно знать поверхностно, для общего развития. А быть супер спецом во всех разделах- это не возможно. Даже эксперты в экспертизе знают и смотрят только свои разделы и никогда не полезут в раздел который их не касается.

Я не против того, чтобы знать все разделы, я просто за то, чтобы каждый выполнял свой фронт работ.

Я сметчиком работаю 5 лет, считаю все разделы. И когда я проектировщика раздела КЖ, работующего на подряде, попросила посчитать кладку, он сказал что конструктора это не должны считать!!!!!!

должны ли архитекторы считать объемы по наружной отделке???

наружную отделку считают сметчики, но бывают такие моменты, когда архитекторы делают раскладки тех или иных элементов (например раскладку касет для вентилируемых фасадов) тогда они и объем пишут.

Иногда в АР на цветовом решении есть объемы по отделке, но по идее не должны.
И еще, может не совсем о том, но когда-то мы (сметчики) считали объем по наружному утеплению, но в один прекрасный !! день экспертиза потребовала обосновать объем проектом, вот и начали конструктора делать целую табличку с объемами по утеплению стен, откосов, сколько армирующей сетки, двойной сетки, дюбелей, где какой толщины утеплитель и т.д. Вот.

Лично у меня почти все замечания экспертизы сводятся к "обосновать объем в проекте" . Так что проектировщики счас пишут все объемы в проект.

По поводу умения читать чертежи: 
кто интересно сможет посчитать площадь покрытия скатной ломаной кровли у несемметричного здания  да еще с множеством слуховых окон. И все по бумажному чертежу.

Я смогу и что из этого?
Причем симметричность здания или его кровли не влияет ни на что, разве половину просчитать да умножить на два

А у вас все комнаты в квартире (доме) симметричные?
Лень это называется. Спихнуть на ближнего ранее, чем ближний спихнет на тебя 

Как-то было у меня замечание экспертизы "обосновать объем проектом" на вес медных шин. Проектировщик указал в спецификации длину шин, ну а я перевел всё это в кг сам, на что эксперт сказал мне что я слишком много на себя беру, пущай это проектировщик делает. Вот так

Вот так и появляются прокладки между СИС и креслом

Какова обоснованность такого замечания?
Что входит в состав проекта? Сметы туда не входят?
Обосновать в проекте, по-моему это не банальная запись числа в спецификацию, которое сметчик будет умножать на расценку. Обосновать, значит что число можно явно получить с чертежа, а не догадываться. Для этого можно подробнее образмерить чертеж. Мы договорились со своими сметчиками так: либо я даю все размеры и они считают, либо я не парюсь с размерами и даю им готовое число.
По поводу лени согласен на все сто!

Мне тоже Главэкспертиза все время так пишет: "обосновать проектом". Вот и идут постоянные споры с проектировщиками: что они должны, а что сметчики. Но если учесть, что проектировщиков 2 группы, а сметчиков 2 чел., и проектировщики делают проект несколько месяцев, а сметчики должны все это обсчитать максимум за 1 неделю... Вот и делайте выводы сами

А вы не спрашивали экспертизу, что значит обосновать и на каком основании нужно обосновывать?
Вывод в каждой организации делают свой, в том числе, в зависимости от штата. Но не надо прикрываться тем, что это обязанность (считать объемы) именно проектировщиков-авторов чертежей!

Вы сможете только если будут ВСЕ (которые требуются) размеры - чего не бывает в принципе т.к. проектировщикам банально лень (если конечно знания есть).

А также сравните трудозатраты Ваши по бумаге и проектировщика по электронному чертежу.
Вот и приходим к тому что проектировщику гораздо проще посчитать объемы чем нам (даже не учитывая того что порой буквально невозможно посчитать из-за недостатка размеров)
Это не лень а жестокая правда жизни (в теории все удальцы)

А почему сметчик должен считать по бумаге, если у проектировщика есть электронный чертеж? пусть сметчик считает тоже на электронном dwg.
Это вы пришли к такому выводу, а я нет. Проще тому, кто не является прокладкой между клавиатурой и креслом, а это может быть и сметчик, и проектировщик.
требуйте расстановки всех необходимых размеров, требуйте согласно ТНПА спецификаций и т.д.
Вот потому и лень, что в жизни нам лень делать то, что мы можем или должны.

Вот это аргумент! Супер! На этом нужно точку поставить и навсегда оградить сметчика от необходимости считать объемы.
Разрешите я вас цитировать буду в спорах со сметчиками

А на кой ляд мне (проектировщику) вообще считать за кого-то объемы вы не задумывались? Мне может и ПОС и ОВ с ВК проще сделать чем другим проектировщикам. И что по -вашему я один это все должен буду делать?

ЗЫ: смотрю проект 68 года... Многих размеров, которые мы сегодня даем нет и в помине. Как то все более схематично (но я считаю что профессионал разберется и поймет суть) и с меньшим количеством чертежей.
И делали же сметы как-то

Выскажу свое мнение. У нас в дорожной отрасли объемы считают проектировщики. По мне - так это правильно. Дорогу ладно, можно и по чертежам осметить. А вот мост, особенно ремонт, сложновато будет. Может таких сметчиков пару и наберется.

Ну тогда для затравки

Есть профиль, на котором указаны все отметки. Указан уровень грунтовых вод. Необходимо осметить два колодца жб с задвижками внутри (по сериям, колодцы типовые) и укладку одной нитки водопровода между этими колодцами.

Что по вашему должен сделать сметчик, а что проектировщик?

У меня все объемы считает проектировщик (или как вариант я). Хотя в данном случае можно осметить и без объемов.

Можете вообще не считать - тока с экспертизой договоритесь и ладушки.))

А на кой ляд МНЕ (сметчику) вообще считать за кого-то (проектировщика) объемы - ВЫ не задумывались?  В принципе мне и проект проще сделать, чем некоторым проектировщикам - и что?

 И поверь и без ваших объемов сметчикам считать есть чего (и довольно много)

ЗЫ:  НЕТ войне между сметчиками и проектировщиками!!!!

Давайте жить дружно
Найдите в гостах и снипах утверждение что конструктор или архитектор должен считать объемы работ-тогда и поспорим предметно. Все что они должны они вносят в спецификации (а что туда занести расписано в гостах). Просить большего вы не в праве. А просите только потому, что сейчас кто везет на том и едут. Вот и прокатывают ваши просьбы...некоторые.

Логика простая. Вам нужны объемы-считайте. Я же не прошу никого посчитать мне нагрузки, а они мне нужны

В нормальном проекте обычно есть и размеры и какие-то объемы и исходные данные для того, чтобы посчитать нормально смету. А если подойди 1-2 раза к конструктору или архитектору, попросить помочь с кривой кровлей и т.п., так обычно никто не отказывает. Просто не надо садится на шею и загружать своими проблемами. Если все дружно и по совести, проблем обычно не возникает. Просто есть люди, которые ни с кем не могут  договорится

🔥Белорусские компании могут вступать в СРО РФ, без филиалов.
Собственно если кому интересно, я что то был уверен что не могут, оказывается все просто. Стоит не дорого, за пару дней делается. Я сделал. Так что ничего не мешает наращивать экспорт услуг проектирования. Если кому интересно - пишите подскажу.