Сметы. Разработка, проверка. / Люльки  

Подскажите, кто сталкивался! Как в смету добавить люльки (и их количество) и как рассчитать сколько нужно перемещений? Может есть какой документ, где об этом написано? Буду очень благодарна.

1. ППР-в нем и указывается схема перемещения люлек , можно посчитать количество
2. Исходя из ширины захватки, определяется какие по вместимости необходимо использовать люльки, одно- и (или) двухместные
3. по смете определяете трудодозатраты рабочих в основной зарплате и эксплатации машин, суммируете (если смета в ценах 1991 года делите на 1,52, если в 2006года, то не делите)
4. получаете результат чел.-часы. если люлька двухместная, то результат еще поделите на 2 и наконец-то вы получите необходимую цифру Х. Х= маш. часам эксплуатации люлек .
5. в смете вводите следующее обоснование М031911 или М031910 и ставите Х маш. часов.
6. накладные расходы и плановые накопления применяются с понижающим коэффициентом 0,3

а вот и письмо, за письмо отдельное спасибо mb201

Спасибо огромадное!!!

подскажите, чем отливается М031911 - люлька двухместная электрическая (2807руб. м-час) и М031910 - просто люлька (10428руб. м-час)
использую расценку Е15-313-1 - окраска фасадов с ЛЮЛЕК (передвижка люльки по горизонтали в расценке учтена)
нужно или можно ли дополнительно использовать расценку Е69-23-1 - навеска люлек (это и есть передвижка по горизонтали)
коэф. к=0,3 на НР и ПН в моём случае использовать нужно только на расценку Е15-313-1 - правильно я понимаю?
СПАСИБО

Тем и отличаются, что одна электрическая, а другая - ручная  
По мне, так навеску можно взять, если, до этого ранее допустим, не было утепления стен и навеску уже кто-то запроцентовал
Коэффициенты 0,3 к НР и ПН для люлек (а не для окраски) - это для базы 2001 года, для 2006 - не надо

Спасибо, Светлая !!!

плиз, помогите разобраться.
мне нужно утеплить и отделать фасад с люлек (все по Е26), дополнительной строкой даю эксплуатацию люлек.
Вопрос: для того, чтобы посчитать общие маш-час, мне нужно рассчитать маш-часы по каждой расценке, начиная с подготовки стен и откосов и т.д., где работает люлька, а потом эти часы суммировать?
спасибо за ответ) 

Посмотрела несколько смет на утепление, есть закономерность:
трудозатраты по Ж236 Утепление стен с люлек, если разделить на Эксплуатацию люлек по смете, получается ровненько 5 
К сожалению, не нашла на основании какого документа

спасибки за ответ) но у меня остался вопрос, даже с Вашим ответом, еще возникли)
1. как правильно рассчитать эксплуатацию люлек? Я подготавливаю стены и откосы с люлек, грунтую, утепляю и отделываю. Я должна все трудозатраты (по всем этапам)/100*S - это так я получу общие маш-час, потом делю на кол-во людей и получаю эксплуатацию люлек? так или нет?
2. разъясните, если несложно, 5 -что это? кол-во чего?....бррррр
сорри, за глупые вопросы) новичок в утеплении фасадов)

Смотрите почту

подскажите, есть ли документ, который разъясняет правильность подсчета количества машино-часов по люлькам для 1991 и 2006 года. Генподрядчик заставляет количество трудозатрат в ценах 2006 года делить на 1,52!!! и не доказать! так вот и нужно письмецо или что-нибудь!!!! спасибо

Светлая, а Вы выяснили, что такое 5? у меня в смете 4. Есть ли какая нить бумажка?

у меня тоже 4, 4 - это люди, работающие на люльке; 3 или 2 в люльке, остальные на верху. Бумагу не нашла, к сожалению(

Получается, что у меня заложено использование 4-х местной большой люльки, но фактически ее не применишь из-за места. Вот елки, как беседовать с проектантами? Мы из-за субчиков вынуждены возвращаться на сделанный участок, хоть бы эксплуатацию какую побольше выбить

Добрый всем вечер! Подскажите, пожалуйста! Проектировщики не заложили в смету эксплуатацию люлек и расценками не учитываются работы с люлек - хотя в чертежах они предусмотрены. Ссылаются на то, что люльки относятся к нетитульным временным зданиям и сооружениям и затраты на них учитываются накладными расходами. Помогите - как нам отстаять доп.расценки по установке и передвижке люлек. Если, конечно, мы правы.

в этой теме на 1стр. ответ №2 есть письмо которое ответит на ваш вопрос

В статью НР включено: Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в ценниках на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
В статью ЭМиМ включ:
- основная заработная плата рабочих, занятых управлением и обслуживанием строительных машин и механизмов (машинисты, мотористы, механики и другие), начисляемая по принятым в строительной организации системам и формам оплаты труда;
- затраты материальных ресурсов (топливо, энергия, запасные части и др.) на эксплуатацию машин и механизмов;
- амортизационные отчисления на полное восстановление строительных машин и механизмов;
- арендная плата и лизинговые платежи за пользование арендованными (взятыми в лизинг) строительными машинами и механизмами в размерах, установленных договором;
- затраты на техническое обслуживание и диагностирование строительных машин и механизмов;
- затраты на проведение всех видов ремонтов строительных машин и механизмов (отчисления в ремонтный фонд или в резерв на ремонт в случае их образования);
- затраты на перебазирование строительных машин и механизмов с одного объекта строительства на другой;
- затраты на содержание и ремонт рельсовых и безрельсовых путей;
- затраты на перевозку и перемещение материалов и строительных конструкций в пределах стройки (объекта), включая заработную плату рабочих, занятых на погрузке и разгрузке, а также затраты на вывоз и ввоз грунта;
- прочие затраты, связанные с эксплуатацией и обслуживанием строительных машин и механизмов.
В рассматриваемую статью не включаются:
- дополнительная заработная плата рабочих, занятых управлением и обслуживанием строительных машин и механизмов;
- отчисления на социальное страхование с основной и дополнительной заработной платы рабочих, занятых управлением и обслуживанием строительных машин и механизмов;
- затраты на содержание и эксплуатацию строительных машин и механизмов, используемых на работах, не включаемых в объем строительно-монтажных работ, а также сданных в аренду или лизинг."
Я думаю, что отстаивать Вам надо не установку и передвижку (да и стоимость не высока) , эти расценки и так редко дают, а именно расценку "эксплуатация люлек". Что значит - расценками не учитываются работы с люлек? Какие вы делаете работы?

Мы делаем вентилируемый фасад.

Ясно. Мое мнение - сметчик проектировщика "ошибся",бывает, ищут отмазку. Смотря по объекту, люльки прилично тянут, да и перебивать расценки на "с люлек" лень. Еще и за кол-во маш/час экспл.люлек побороться придется с ними. Требуйте от Заказчика и проектировщика допсмету. На допакт это не тянет в любом случае

Работаем по расценке применительно к Е15-260-1.

Требуем уже 2 месяца. Они настаивают на временных зданиях и сооружениях (нетитульных).

Бедные мы строители, блин. С проектир. у вас отношений нет, действуйте через Заказчика. В договоре гляньте обоснование и пишите письмо - уведомляем, выявили, работы приостанавливаются до устранения причин, и засылайте директора. Можно потребовать через Заказчика официальный письменный ответ от проектировщика, может подействует.

Спасибо огромное за ответы! Но директор настаивает на дополнительной ЗП рабочих! В Эксплуатации люлек нет ЗП. Или я не то поняла?

Официальный ответ от проектировщика был. Письменно указали, что люльки относятся к временным нетитульным зданиям и сооружениям и сидят в НР. А расценка Е69-....  предназначена для выполнения разовых ремонтных работ.

Подождите, сама эксплуатация маш/час заложена в сметах? Она идет всегда отдельным пунктом. выложите письмо от проектировщиков глянуть, может вы у них не то просите в эксплуатации люлек нет ЗП - зато есть деньги итого к оплате и они гораздо больше итого к оплате Е69 перестановок и передвижек даже с учетом того, что в них сидит ЗП

svetlana15, огромное спасибо! Письмо найду - выложу.

Вопрос тот же. Подскажите пожалуйста.

Возможно вам поможет письмо №04-1-16/1386 от 6.04.2004г.

Спасибо Фасолька, но не помогло. Нет привязке к базе 2006 г.

в этом письме сказано, что коэффициент 1,52 рассчитан как средний показатель соотношения учтенной в РСН нормативной трудоемкости работ, к трудоемкости по ЕРЕР-91 по всем видам работ, т.к. нормы выработки и продолжительности с введение РСН не пересматривались. соответственно, этот коэффициент относится ТОЛЬКО к ц.2001г. а вот к ц.2006г. этот коэффициент отношения не имеет.

а причем тут вообще машиночасы и человекочасы? 1,52 - это для трудоемкости, чтобы перейти от сниповских 1985 года к русерсно-сметным 2001 года

скажите пожалуйста, я делаю утепление фасада с люлек. Когда проходила экспертизу мне сказали, чтобы я трудозатраты делила на 5. Ну разве 5 человек в люльку поместятся?)))))

Вот и я часто вижу, что трудозатраты с расценок с люлек делят на 5.
Я уже где-то здесь на форуме тоже пыталась найти ответ, не нашла.
Я делю на 2,5, люлька двухместная + 0,5 - подсобный рабочий.
А вы не могли б у эксперта спросить на основании чего, они как предлагают брать. Может он даст обоснование, ибо в нормативке я не нашла

я вот как раз на эту тему с экспертом только что разговаривала. Эксперт считает, что д/б 5 человек, т.к. 2 человека находятся в люльке, 1 внизу регулирует люльку, а двое на кровле подсобные рабочие, которые носят строительные материалы и прочее. Я также спросила на какой документ ссылается эксперт. Она сказала, что нет такого документа на 5 человек, это они так принимают. Я так пониаю, они просто таким-вот образом пытаются снизить сметную стоимость.

Что-то мне ни разу не приходилось наблюдать такую умопомрачительную картину, когда сразу 5 человек одну люльку обслуживают. Обычно 2 в люльке (а то и 1 бывает) и все. По их рекомендациям это ж сколько человек сразу бездельничает. Не удивительно, что не по одному объекту в нормативные сроки строительства уложиться не можем. Как говорится: один работает- 4 курят.

согласна с Вами, но дело втом, что эксперт так сказал )) в городской экспертизе )

подскажите кто в курсе как правильно расчитать маш.-часы ддля утепления фасадов, если применялись ЛЮЛЬКА ДВУХМЕСТНАЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ. Если есть алгоритм расчета то какой сдесь применяется?

1. перенесла сообщение
2. пользуйтесь поиском
3. читайте ранее
/Светлая, модератор/

Назрел следующий вопрос: при применении люлек подсчитали общее количество трудозатрат (утепление фасада), затем от общего количества убрали коэф 1,2 (стесненные условия, кот. были включены во всех расценках)и затем еще разделили на 2,5. Я так понимаю у нас двухместная люлька, и поэтому логично делить на 2, а почему применяется коэф 2,5 я понять не могу. Может есть нормат. документик по которому есть это пояснение. Заранее спасибо всем кто откликнется.

Подскажите, пожалуйстаа. Будем красить металлоконструкции существующего моста. Как правильно включить люльки в смету? Добавляем только необходимосе количество маш. часов или еще может нужно отдельно учитывать перемещение люльки? Гдеоб этом можно почитать?

смотря по какому сборнику красите, читайте тех. части
допустим, по Е62 1.6 В нормативах для случаев выполнения работ с подвесных люлек учтена норма затрат труда рабочих на их перемещение, а норма времени их эксплуатации определяется проектом.

Спасибо, Светлая. Красим по 13 сборнику. Я так понимую, что нужно разделить трудозатраты рабочих на окраску на 2,5 (либо другое число рабочих, обслуживающих вышку), получим кол-во маш.-часов люльки, включаю их отдельной строкой в смету. Нужно ли еще что-то дополнительно включать (я имею в иду перемещение)

да, можно добавить по Е69-23-*

Помогите найти нормативный документ по применению  расчета маш/час на люльки, любая информация поможет.заранее спасибо.

Из сборника НЗТ №20 Ремонтно - строительные работы Выпуск 1 Здания и промышленные сооружения:
11. ....При работе с люльки ее вертикальная передвижка нормами учтена и дополнительной оплате не подлежит.
Установку люльки и ее передвижку по горизонтали на длину люльки следует нормировать по сборнику НЗТ №8 «Отделочные покрытия строительных конструкций», вып. 1 «Отделочные работы».
Переноску люльки по горизонтали сверх ее длины следует нормировать по сборнику НЗТ №1 «Внутрипостроечные транспортные работы».
Данные сборники можно найти в этой теме: https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/nzt_nauchnoissledovatelskoe_arendnoe_predpriyatie_stroiyekonomika-t4301.0.html, а все в ответе 29.

Добрый день! Может кто подскажет, как правильно рассчитать маш./ч. автовышки и люлек ?

трудозатраты делить на 3 - сказала экспертиза

пусть дадут основание...
почему не на 2, люльки-то двухместные

Добрый день! Может быть вопрос и не сюда, сориентируете пожалуйста.
Ситуация такая. Субподряд по строительству жилого дома. В смете расценкой ЕТ53-11 дана эксплуатация люльки в ц.2006г Однако сам механизм М031911 Люльки двухместные электрические в ведомости ресурсов бумажного варианта и соответственно в электронном варианте отсутствует. Т.е. я процентую базу, а фактически ничего не забираю. Могу ли я вручную включить люльки в смету,ведь в базисном уровне они есть??? или нужно требовать изменение в смету, в ведомости они же не включены.... какой верный выход из ситуации. По объекту контрактная цена ф.С3а и С2в.

у нас в проге (синкевича) достаточно присвоить НР+ПН на люльки, поставить индекс в РК и люльки автоматом идут в расчет в текущих ценах, без ведомости...
если у вас не sxw, тогда я бы вручную сделала б такой расчет... однозначно, люльки как-то надо забирать (или моим способом или вашим, через включение в ведомость, но какк зак отреагирует, не могу сказать)

Дело в том,что они сметчиками не включены и в электронном варианте соотв.отсутствуют. по сути я не имею права там копаться и исправлять...

не согласна, если они есть в базе, то надо их брать в текущих, однозначно
как там СиС формирует их... не известно...
прога у вас какая?

в сис они должны были в исходниках добавить люльки,но забыли. у меня БНТУ прога

может и должны... но я много лет работала с базой 2006 с перекачкой из сис, и всегда были только база, без М-ки, это косяк сис, а не ваш

наверно вы правы.база ведь есть, значит и забрать мы их должны

 подскажите еще Светлая, трудозатраты со всей сметы надо делить на 2.5 или отдельно выбирать расценки которые на люльках делаются?

Трудозатраты по работам, которые будут выполняться с люлек.

sos!!!!взяла проектную смету, которую выдали для расчета предложения.не понимаю,разбираюсь с люльками п 22, сложила трудозатраты,  где с пом. люлек получилось 3990,6, делю на 5 получается 798,12м/ч, а у них 1233,34м/ч, откуда?? на 2,5 тоже не то число получается. помогите разобраться

если проектировщик не написал в примечании свой расчет, найти концы очень сложно
выведите себе коэф. и по нему процентуйтесь

спасибо. т.е. еще могут быть подводные камни(((((

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .