Сметы. Разработка, проверка. / Монтаж холодильного оборудования  

Подскажите ,пожалуйста. Возник спорный вопрос. Монтаж холодильного оборудования.  Используется фреон.
Относить его  к материалам или вносить его отдельной строкой.
Указывать ли его отдельно в справкеФ3?
Есть ли расценка на заправку фреоном?
Спасибо!!!!!

Заправка хладоном входит в состав пусконаладочных работ. Смотрите ценник ЦПНР-06, состав выполняемых работ.
Если на объекте делается ПНР, то хладон, масло и азот запускаются по ПНР.
Если на объекте не делается ПНР, а только монтаж, но хладон, масло и азот включить надо, то они запускаются как материалы С-кой перед монтажем холодилки (Ц7-35*, Ц7-34*). Обоснованием этого тогда является РСН 8.01.104-2007 п.4.1. предпоследний и последний подраздел этого пункта.
В справку С-3 не вносятся материалы подрядчика (если хладон ваш), но вносятся материалы заказчика (если хладон заказчика).

P.S.: "Фреон" - это торговая марка компании, которая начала весь этот бред сумашедшего, про разрушение хладонами озонового слоя. Про хладагент других производителей правильно говорить хладон. Будьте грамотным инженером

Грамотным инженером я хочу стать,поэтому и задаю вопросы  грамотным специалистам. Спасибо    за замечание.
Вопрос у меня все же остался.
Да, в состав работ пусконаладочных входит заправка хладагентом. Но в акт пусконаладочных работ нельзя включать материалы. Куда хладон? В монтаж? Но при монтаже он не используется? Значит отдельной строкой в монтаж?
Тогда в справке если не указать,то не сойдется сумма итого .

Посмотрите Методические указания по ПНР, п.2.15. пункт а), и приложение №7 инструкции по определению сметной стоимости ПНР.

Материалы без проблемм включаются в акт ПНР. Если объект не бюджетный, то они включаются точно также как и в акты на СМР.
Если объект бюджетный, то включаются материалы согласно МУ по ПНР. Читайте внимательно основные нормативные документы по составлению сметной документации - их всего 4, но знать их надо очень хорошо.

Про справку вообще вопроса не понял... Вы первый раз составляете сметы? С-3 формируется программой, там даже думать не надо...

что то запутали Вы, Coolerd, меня с материалами... В с-3 материалы подрядчика (хладон подрядчика) в СМР сидят всегда.

речь о том что они(материалы подрядчика) не выводятся отдельно от СМР в справке С3 и Вы это знаете, а Coolerd просто дал дополнительое разъяснение чем и привел Вас в смятение

Не так выразился... В С-3 нет отдельной строки для материалов подрядчика, но есть отдельная строка для материалов заказчика...
Так понятнее?

Консультировалась со специалистами с Мин. Стр. Арх-ры. Сказали,что хладагент в Пускон. работы нельзя включать .Включать надо в СМР.Отдельной строкой после Итого.Он входит в расценку на монтаж оборудования.!

Если честно, то ответ вызывает очень большие сомнения. Приведу пример - монтажные работы выполняет одна организация, ПНР другая. Хладагент заправляется не на стадии монтажа, а на стадии пусконаладки (причем в составе работ ПНР есть очень точный и не двухсмысленный пункт про заправку холодильной установки маслом и хладагентом). Поэтому он должен идти по актам пусконаладки. Ответ "специалистов Минстройархитектуры" мягко говоря не соответствует действительности и логике. Скорей всего вы общались с людьми, которые в этом не разбираются...

Да, вызывает! Посмотрите - Таблица 4 Этап 2 "Проверка работоспособности холодильной установки и оборудования, осушка и очистка цеолитом, механическими фильтрами, вакуумирование и продувка. Проверка герметичности системы с выдержкой под давлением азота 18ч. Зарядка машины маслом и хладоном (за исключением расценки 06-01-031)" или Таблица 5 Этап 3.2 "Первоначальное заполнение системы хладагентом с разработкой схемы выполнения работ, вакуумирование системы, поэтапное заполнение системы с проверкой герметичности и устранением выявленных утечек, включение в работу элементов холодильной установки и системы оборотного водоснабжения. Заполнение установки расчетным количеством хладагента с распределением его по сосудам до нормативных величин, устранение дефектов. Составление акта на заполнение системы хладагентом"! Все таблицы из Технической части РСН 8.03.406 – 07.
Абсолютно согласен! Может быть это были специалисты Главного управления информации, внешнеэкономической и режимно-секретной деятельности МАиС РБ?

Это специалисты были конкретно  по пусконаладочным работам.Звонила Сюркину,но поднял трубку не он.Сюркин уже начальник управления.Сказали,что хладагент обычно отпускают по накладной.У нас возник сразу вопрос ему, т.к. мы не имеем право хладагент продавать,сказали,чтобы виписывали накладную без НДС,якобы для проведения работ.Чтобы вернуть деньги за хладагент , надо, как я уже выше указывала,его включить в акт выполненных работ.

А разве Сюркин В.А. работает уже в Министерстве? Он же был в РУП "Трест "Белпромналадка", если я не ошибаюсь, начальником производственно-технического отдела!? И дочка его инженер Сюркина Е.В. является специалистом по компьютерной технике, расчетам  конструкций  на прочность и остаточный ресурс в Центральной строительной лаборатории.

Бред. Однозначно, человек, который это сказал ничего не понимает в том о чем он говорит.

Снова бред, если первые слова еще проходят, то это уже нарушение законодательства.

Вот уже три года, как я включаю азот, масло и хладагент в акты выполненных работ. Были как бюджетные объекты, так и не бюджетные, но на крупных заводах с большими штатами проверяющих сметчиков.
Слова человека, даже такого как Сюркин, который стоял у истоков разработки ценников на ПНР в нашей республике, ничего не значат относительно нормативных документов...
Но как делать правильно, в принципе, решать Вам и только Вам.

Все!!! Убили наповал. Дайте глянуть ,куда отнесли хладагент,азот,масло.sokol0207@tut.by

рассмотрев пристальнее СВОДНУЮ СМЕТУ ДЛЯ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТА (Приложение  6
к Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации) вижу Главу 3: "Сырье и материальные ресурсы" и в графе 8 "Налоги" стоит прочерк!!!! Значит стоимост этих материалов не входит в сумму, облагаемую налогами.
В то же время в п. 46 инструкции:  "...Стоимость сырья, материальных  и энергетических ресурсов рассчитывается по действующим  ценам и тарифам на сырье, продукцию, ресурсы и услуги с учетом затрат на тару и упаковку, транспорт, погрузочно-разгрузочные работы, заготовительно-складские расходы, услуги посреднических организаций и других затрат."
и далее Прилжение 7: " РЕСУРСНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ №____ СТОИМОСТИ СЫРЬЯ, МАТЕРИАЛЬНЫХ И ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ ДЛЯ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ И КОМПЛЕКСНОГО ОПРОБОВАНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ"

Не напоминает ли Вам, коллеги, такая ситуация ситуацию с возмещением стоимости оборудования в строймонтаже??? Отсюда и невнятное "передать по накладной"? (оборудование продаётся Заказчику по ТТН либо ТН)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .