Сметы. Разработка, проверка. / Опалубка "Модостр"  

Здравствуйте!
Кто-нибудь сталкивался с опалубкой "Модостр"? Где взять стоимость? Как правильно рассчитать амортизацию? Если кто-то поделиться примером, буду благодарен.
Спасибо.

Посмотри приказ МАиС №10 от 16.01.2008 и приложение к нему. Там все есть

Смотрю, разбираюсь, спасибо

А может у кого-нибудь есть этот приказ в электронке?..
скиньте, пожалуйста.

читаем тут https://www.pravoby.info/docum09/part07/akt07232.htm

У меня такой вопрос: как грамотно расценить устройство фундаментов (у меня фундаменты общего назначения под колонны, фундаментные плиты и  ленточный фундамент) в опалубке Модостр??? (прописано в ПОСе)... Прямых расценок нет...  Коллеги говорят, что тут два варианта: либо давать комплексной расценкой (вроде Е6-1-5, что впрочем неверно - опалубка-то деревянная) и если повезет - пропустят, либо разрабатывать индивидуальную расценку (тож не сахар - никаких данных в организации у нас нет...тем более сборников 70-х годов)... У кого какие варианты?

У меня такой вариант. Деревянную-даже не знаю, на мелочь можно было бы взять... А тут, я бы применилась к опалубке для колонн для фундаментов под колонны. А ленточные и даже плитные фундаменты взяла бы как опалубку для стен. Только площадь правильно посчитать, т.к. в расценке по монтажу опалубки для стен ед. изм. "100м2 стен" (монтаж панелей опалубки с двух сторон+угловые элементы) амортизацию по приложению 1 приказа №10 от 16.01.2008.

А может и деревянная сойдет Надо пробовать что-то..

Опалубка для колонн не подходит - фундамент "ступенчатый"... будут применяться мелкие щиты... Опалубка для стен тож не совсем то - высота фундаментов и плит менее метра, а для стен, я думаю))) посерьезней будет конструкция опалубки... Завышение стоимости налицо...

И снова вопрос: столкнулась с тем, что в ПОС отсутствуют данные о марке опалубки... (тип опалубки будет уточнен позже при выборе подрядчика). У меня монолитные колонны. И вот в рассуждениях о том, какую расценку выбрать на монтаж опалубки: е6-76-1 (модостр) либо е6-93-1 (импортная типа модостр), я наткнулась на тот факт, что в расценке на импортную опалубку ЭММ (и следовательно маш-часы) и ОЗП значительно меньше, чем на модостровскую... в составе работ отсутствует подача панелей к месту производства работ... и немного запуталась: неужели импортная опалубка монтируется  совсем уж по такой упрощенной технологии??? может кто-нибудь пояснит???

Единица измерения для стен - 100 м2 конструкции стены. Значит ли это, что, если стена 3х3 м, то монтаж опалубки 9 м2 или надо умножать на две стороны плюс торец, если есть?

И вопрос вдогонку: укрупнительную сборку надо давать только на площадь элементов для одного этажа или на все здание? Монтаж, демонтаж на все здание?

Подскажите, пожалуйста, как расценить фундаментную плиту на 1000м3 в опалубке Модостр. Проектный институт предлагает как устройство фундаментов под оборудование, а РНТЦ говорит либо индивидуальную расценку делать или соглашаться с этой. Но на разработку индив.расценки нет времени, а под фундамент дешево получается. Кто сталкивался и как выходили из положения?

Е6-152-1, Е6-153-1, Е6-154-1, Е6-155-1 (или Е6-155-2)

Расценки я  знаю, спасибо. Но может есть еще какие варианты. Эти расценки дешевые.

Есть вариант, Е6-1-16, полный комплекс работ. Только это еще дешевле.
Можно еще Е30-7-1, Е30-8-1, но это для работ на мостах...
А вообще, многократно оборачиваемую опалубку для того и применяют, что бы снизить затраты

Это конечнода, но только зарплата получается маленькая, за такие деньги работать не хотят, нужно платить больше, а больше как взять. Вот и думаю, что придумать, чтобы было дороже.

Примените к этому приказы 117, 146. Я дороже варианта не вижу.

напомните, пожалуйста, что за приказы или может ссылку на них, буду признательна

Ссылку лень искать, была на форуме

Спасибо большое

А подскажите еще, нужно ли брать укрупнительную  сборку панелей опалубки для колонн сечением 550х550? Монтаж идет по расценкам е6-189-.., е6-190-.. и т.д.  Могу ли я воспользоваться Е6-92-1?

Думаю, можете. Только не переборщите. Собираете комплект панелей, монтируете и демонтируете его несколько раз, бетонируете все колонны, потом разбираете комплект.

Может кто-нибудь подскажет почему в расценках на армирование и бетонирование колонн в опалубке модостр(Е6-189-1,Е6-192-1) отсутствуют трудозатраты машинистов

Не отсутствуют. Е6-189-1
База 2006:
КРАНЫ БАШЕННЫЕ ПРИ РАБОТЕ НА ДРУГИХ ВИДАХ СТРОИТЕЛЬСТВА 10 Т - 4,15
ПРОЧИЕ МАШИНЫ - 27
База НРР:
КРАНЫ БАШЕННЫЕ  10 Т - 4,15
МАШИНЫ ШЛИФОВАЛЬНЫЕ УГЛОВЫЕ - 0,07
Е6-192-1
База 2006:
КРАНЫ БАШЕННЫЕ ПРИ РАБОТЕ НА ДРУГИХ ВИДАХ СТРОИТЕЛЬСТВА 10 Т - 55,89
ПРОЧИЕ МАШИНЫ - 39450
База НРР:
БАДЬИ ЕМКОСТЬЮ 2 М3 - 64,21
ВИБРАТОР ГЛУБИННЫЙ - 50
КРАНЫ БАШЕННЫЕ  10 Т - 55,89

 Может кто-то часто работает с импортной опалубкой? Помогите разобраться, пожалуйста.
Например в Е6-172-1 единица измерения "100м2 опалубливаемой поверхности"  - здесь понятно.
А в Е6-181-1 единица измерения "100м2 конструкции стены" - здесь мне непонятно, имеется в виду также опалубливаемая поверхность или нет? Почему их обозвали по-разному?

Именно площадь стены а не поверхности, уж так сделали

У меня почему вопрос: стена же имеет наружную и внутреннюю поверхность и опалубка тоже с двух сторон.

Да, и этой расценкой учтена установка опалубки именно с двух сторон

Здравстуйте ! Помогите советом.  На ОС поступила мелкощитовая опалубка из ламинированной фанеры. Хотим включить в процентовку затраты по использованию. В приказе МАиС № 10 от 16.01.2008 говорится "В случае использования подрядчиком опалубки, которая является его собственностью, сумма затрат по использованию опалубки рассчитывается и включается в сметную документацию и акты выполненных работ". Вопрос - можно просто включить по собственной калькуляции или через проектировщиков . Если через проектировщиков , то что для этого надо (исполнительные схемы установки, чертежи, калькуляции)?

Было такое дело. Проектировщики заложили амортизацию очень маленькую. Купили опалубку и делали свой расчет исходя из этого постановления №10 от 16.01.2008. От прораба нужна информация о способе раскладки опалубки. Грубо говоря он берет один этаж. Элемент - стены. На весь этаж зарисовал в соответствии с чертежами как он фанеру разложил, где целые листы, где резанные. Высчитал сколько чего уходит приблизительно на 1м2 стены. Точно так же по лестницам, колоннам, плите. Далее взяли цены по ТТН, дату ТТН и по формулам 10-го приказа всё считали, с учетом сколько раз фанера (а у нас еще были и стальные детали) оборачивается.
После того, как все рассчитано, ставите подписи и вперед, в проектный институт. Если там вам ваш расчет одобрят, делаете корректировку актов.

ПС: сие дело было в базе 2006, как в НРР делается - без понятия.

Корректировка основной сметы?
А чертежи по раскладке щитов остались? Скинь если можно!

Да, именно так и было.
Чертежей не осталось, к сожалению. Они не в электронном виде были, а предприятия этого больше не существует. Остались только расчеты. Но выглядело это примерно так: схема той же плиты из чертежей КЖ, поверху красным карандашом нарисованы прямоугольнички, уголки и т.п. раскладки. Лестницу прораб рисовал полностью сам. По стенам и колоннам уже не помню точно как всё было...

И все таки лучше один раз увидеть. Опалубку будем ставить на каналы навозоудаления, а они не маленькие и их там километр, может у кого нибудь есть пример оформления раскладки? Помогите пожалуйста!!!

Кстати, можете позвонить своим поставщикам опалубки, они часто для коммерческого предложения делают раскладку. Может скинут вам примерчик.

подскажите, пожалуйста, когда применяется укрупнительная  сборка панелей опалубки для колонн и что это значит укрупнительная сборка???

Укрупнительная сборка для колонн применяется только один раз в самом начале строительства.
В зависимости от количества захваток (количества колонн, которое вы будете заливать одновременно) берется эта расценка.
Суть укрупнительной сборки: когда заливаются колонны в импортной опалубке типа модостр, для сооружения колонны необходимо 4 щита. Эти 4 щита можно попарно собрать и стянуть болтами в своеобразную Г-образную панель, после чего собирать и разбирать опалубку для колонн именно этими панельками из двух кусочков, вместо 4

спасибо)

подскажите, пожалуйста, как посчитать амортизационные отчисления на опалубку, если применяется многократно-оборачиваемая опалубка? у меня колонны, на них опалубка переносится с этажа на этаж, как мне правильно учесть объем на АО??? а как со стенами быть??? помогите разобраться?)

почитайте здесь
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/amortizaciya_opalubki-t37747.0.html

спасибо, я не понимаю какую мне брать фактическую обарачивоемость ( в посе ничего нет), где брать стоимость, когда посчитаю по формуле это стоимость в рублях, а в рублях на что (м2, м3) может есть пример??

Нет, сам не считал. Стоимость в рублях это за единицу опалубки, от производителя опалубки зависит. А оборачиваемость - надо определить ПОСом.

за единицу опалубки, т.е. в шт??? только как я могу узнать сколько у меня шт, если монтаж опалубки в м2??? мне кажется это либо м2 либо м3?

Скорее всего это м2

спасибо, еще со стоимостью тоже вопрос??? где взять стоимость и индекс??

Так вроде в "Методических..." написано:
"Стоимость единицы опалубки (отдельных конструктивных элементов) определяется по цене завода-изготовителя или первого поставщика на территории Республики Беларусь.
Стоимость опалубки (отдельных конструктивных элементов) в базисных ценах рассчитывается путем деления текущей стоимости на индекс цен производителей промышленной продукции по отрасли «Машиностроение (https://belstat.gov.by/ssrd-mvf/ssrd-mvf_2/natsionalnaya-stranitsa-svodnyh-dannyh/indeks-tsen-proizvoditelei/indeksy-tsen-proizvoditelei-promyshlennoi-produktsii-proizvodstvenno-tehnicheskogo-naznacheniya/)»."

спасибо, я конечно, извеняюсь, но я не понимаю что с этими индексами цен делать? и стоимость единицы опалубки (отдельных конструктивных элементов) определяется по цене завода-изготовителя почему я найти не могу?

С индексами, например, июнь 2014 к декабрю 2005: 29050748805.0/3837975087.6 = 7.569290613391. Я так думаю. А цену завода-изготовителя надо брать по факту закупки. Или если эти конструкции инвентарные у подрядчика и являются основными средствами можно взять в бухгалтерии сумму амортизационных отчислений, пару раз так делали

спасибо большое за помощь) +1 вам)

извиняюсь, что еще раз возвращаюсь к этому вопросу(( так амортизационные отчисления идут на текущую дату, а как мне заложить стоимость в смету, если она в базе 2006г.? может подскажите какой индекс надо применить или как быть???

Согласно приказу МАиС 16.01.2008 №10, применяем индекс цен производителей промышленной продукции по отрасли "машиностроение", как Вам выше и подсказывали

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .