Сметы. Разработка, проверка. / Стоимость оборудования и монтаж  (Прочитано 30 раз)

Подскажите, как правильно включить в лок. смету стоимость оборудования и монтаж, если известна цена оборудования по тендеру и цена монтажа по тендеру?

для бюджета стоимость монтажа оборудования определяется через сборники ресурсно-сметных ном на монтаж оборудования - это те самые, что расценки идут с буквой "Ц"

Cуть вопроса в том, что закозчик (бюджет) прислал письмо в котором указал стоимость и МОНТАЖ фирмы победителя тендерных торгов,
с просьбой включить эти суммы в смету. Т.е расценивая монтаж по сборникам ни когда на эту сумму не выйдешь. стоимость сравнивал она  меньше, но если есть победитель тендера то он в принципе не должен превышать стоимость своего проедложения. С началом строительства они хотят расценить монаж по сборникам, и есстественно превысят стоимость своего предложения.

ну почему же, при расчете в текущих ценах они могут применить понижающие коэффициенты, что бы вписаться в свою стоимость

В том то и дело, что применять их ни кто не собирается, в итоге все эти предложения пшик, только для того что бы выиграть тендер.

ну этот вопрос не к вам, а к заказчику
на каких условиях он с монтажниками договор подпишет, так и будет
по идее он без ПСД и торги то обяъвлять и проводить права не имел!)

У заказчика была стадия А, со спецификациями оборудования.
А как без результата тендера включить стоимость оборудования, талько не надо ссылаться на какие-то там стоимости аналогов, допустим что аналогов такому оборудованию нет, или разница между аналогами в цене в 1000раз.

а на что тогда заказчик тендер проводил, если проекта нет нормального и какое оборудование нужно покупать толком не понятно

в большинстве случаев все же речь идет о типовом оборудовании, стоимость которого (прайсовую) можно узнать у производителя, и на основании этих данных сформировать сметную стоимость в базисных ценах
а текущая естественно определяется по итогам тендера

У меня тут на столе два письма одно МАИС от 1,10,09 другое Главстройэкспертиза от14,01,10, цитирую второе
- не допускается включение в проектную документацию оборудования, изделий итд. закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством (читай тендером) на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ЗАКУПКУ ( а не проекта).

вы уверены, что это прямая цитата??

Постановление СМ от 03.03.2005 №235
24. Подрядные торги по размещению заказа на строительство объектов организуются при обязательном наличии у их организатора (за исключением строительства «под ключ»):
…
обоснования инвестирования в строительство, в установленном порядке прошедшего государственную экспертизу, либо проектной документации на строительство объекта (утверждаемого этапа строительства), прошедшей(го) государственную экспертизу и утвержденной(го) в установленном порядке ….
25. Конкурсная документация разрабатывается до размещения извещения (направления приглашений) о проведении подрядных торгов.
26. Конкурсная документация должна содержать сведения, сгруппированные в следующие разделы:
…
проектная документация;
….
48. Решение о проведении торгов на поставку товаров принимается при наличии:
…
проектно-сметной документации, определяющей перечень и объем необходимых товаров для строительства объекта.
по-моему эти письма явно противоречат постановлению

Да. и они более поздние. В обоих одно и то же практически дословно.

может они и более поздние, но Постановление Совмина - документ значительно более высокого уровня, чем письма, которые вообще имеют, мягко говоря, сомнительную юридическую силу

видимо тихническое задание на закупку является частью ПСД, и там должна быть абсолютно подробная и конкретная инфа по оборудованию

хотя конечно это абсурд)
если инфа есть в тех задании, то по сути, она автоматически есть и в проекте
как то странно они это разграничили)

А это значит , что в начале тендер потом смета. Вот на одном объекте такое получилось. наконец-то думаю, есть реальная стоимость, да еще и монтаж. Но с монтажем вышел косяк-))) сейчас ответить как правильно не могут ни эксперты, ни главэксперты, в рнтц последний призрачный шанс, немогу дозвониться-))))

по моему абсолютно не значит
если уж заказчик решил так извратится, то он должен был объявлять торги только на поставку оборудования
а уже потом, после выхода сметы отдельные торги на его монтаж

но странно это все
по моему лажа в этих письмах написана, которая с законодательством не стыкуется!

Выше в них написано, о недопустимости указания в проекте конкретного производителя.
Понято ,что на практике ищу аналог и индексирую.
Но как бы вы поступили например расценивая искусственное покрытие поля для хоккея на траве?
Для справки производится оно в нескольких европейских странах, цены могут быть только контрактные потому как комплектация имеет большое значение в цене. не говоря уже о разных таможенных платежах, которые влияют на цену первого поставщика.

на счет того, что производителя указывать нельзя - согласен
аа в остальном - поступал бы так же как вы
тут выбора особо нету)

А все же про поле, как бы вы поступили? Вопрос ради интереса.

Наверное, взяла бы земляные работы, применительно расценку на устройство полов из рулонных материалов (линолеума, коврового покрытия) с корректировкой материалов + покрытие+клей+лента соединительная, подсыпка резиновым гранулятом, тож применительно, т.е. попыталось бы все технологию повторить в расценках 

СНБ 1.03.02-96, изм. №9:
Пункт 5.8 изложить в новой редакции:
«При проектировании объектов выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструкций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Рес-пуб¬лике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудова-ния, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-граждан¬ского, промышленного и сельскохозяйственного назначения.
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, кон¬струкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим за-конодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком тех¬нического задания на их закупку.
Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является не-отъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной органи-зацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства.
Состав и содержание технического задания на закупку оборудования, конструкций, изделий и ма-териалов приведен в приложении М».

Раздел 6 дополнить подразделом следующего содержания (перед подразделом «Обоснование инвестирования строительства»):
«В состав проектной документации включается техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов».

Вопрос не в том как раценить деталь, с этим проблем нет.
Вопрос как учесть в смете стоимость самого покрытия?
Ваше сравнение с линнолиумом отличается примерно в 100000 раз, просто я уже знаю поставщика.
И дело тут не в конкретном объекте, я просто пытался привести пример.
На стадии составления смет ни кто не знал поставщика, аналогов у нас нет и как заложить стоимость этого изделия?
И далее поставщик представил стоимость (все уже прошло экспертизу правдами и не правдами),
а цена оказалась с монтажем. Иностранцев наши расценки не волнуют, они сказали 1 млн, с монтажем и все тут,
вот и заложено было в смету эта цена проиндексированная, вроде бы в графу оборудование.

все это понятно
просто по идее сметчика должно интересовать не то, что волнует иностранцев, а что нет, а что бы ваше решение соответсвовало требованиям законодетельства РБ

в вашем варианте получается, что монтаж как бы бесплатный)
впринципе может прокатить)

Ну почему ж бесплатный, он входит в стоимость изделия, ситуация не уникальная-)
Просто на стадии проектирования необходимо было выдать Тех. задание, естественно ни кто это не сделал.
В другом случае цена с монтажем была известна и включена в графу обор-е.
И в процессе строительства их уже это не устраивало, требуют еденички.
И все же ответьте на вопрос в 17отв.-)

именно это я и имел ввиду)

я собственно ответил
смета в любом случае делается на основании проекта (если назвать его часть техзаданием, то сути это не меняет)
если значимые характиристики есть - то можно пробовать ценить по аналогам
если требуется большая точнсть и сроки позволяют - можно сделать запрос о стоимости хотя бы одному призводителю. Далее расцениваем само покрытие по этой цене, естесвенно, нигде не указывая наименование этого производителя чтобы не нарушить формальные требования инструкции)

хотя скорее всего все же я плясал бы от аналогов, т.к. в конечном счете базисная стоимость оборудования ни на что не влияет)

добрый день! помогите, может у кого есть форма акта на монтаж оборудования?

а что за акт такой? работы по монтажу оборудования, как и другие работы, идут в обычных формах с-2, 2а
может вам нужна ведомость смонтированного оборудования?

подскажите пожалуйста, в АВР на монтаж оборудования включаются работы непосредственно по монтажу оборудования или могут включаться и другие работы (например, заземление оборудования)?

могут конечно

а где почитать какие работы относятся к монтажу оборудования?

Да вроде ни где. Это заказчик принимает решение, точнее его бухгалтерия, какие работы относить на стоимость оборудования, а какие на объект строительства в целом. Подрядчик не составляет отдельный акт на монтаж оборудования, работы по монтажу непосредственно оборудования входят в состав всех работ, включенных в акт сдачи-приемки выполненных работ. Иногда заказчик простит разделить работы, тогда обычно в акте на монтаж оборудования вместе со стоимостью оборудования включают непосредственно работу только по его монтажу.

Здравствуйте. Стоимость оборуд., превышает сметную стоимость, какие документы регулируют дальнейшие действия? Спасибо!

для зака, подрядчика...? конкретнее формулируйте вопрос.

Осуществление поставки Оборудования подрядчиком для заказчика . спс

стоимость оборудования не входит в контрактную цену подрядчика, стоимость включается по фактической цене приобретения с учетом разных затрат
также еще надо проверить суммы оборудования по 591 указу и 88 посту, может нужен тендер на поставку или торги

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .