Сметы. Разработка, проверка. / Земляные работы  

Добрый день всем!!! Первый раз составляю сметы. Подскажите, пожалуйста, как определить в каком объеме нам нужно вынуть грунт и в каком обратно засыпать. И как определить излишний грунт. Спасибо за ответы

Я понимаю, что лень отжать Капс, но у нас запрещено орать большими буквами. / Модератор/
Я уже исправил, а орать большими буквами действительно не надо - уши закладывает! /Еще один нашелся Модератор/

Попробуйте почитать Техническую часть 1ого сборника. В справочниках прорабов даются разные цифры на то, сколько следует добавлять к  объему фундаментов при выемке, какой ширины траншеи под какие трубы в зависимости от типа грунта, глубины  и т.д.

Как пособие ищите альбом 1.105.03 Прокладка силовых кабелей напряжением до 10кВ в траншеях. Указаны типоразмеры траншей, количество грунта на выемку, обратную засыпку и постель.

Кстати а откуда брать объемы на дороботку и шурфование? в типовом этого нет

Прокопишин А.П. Капитальные ремонт зданий. Справочник инженера –сметчика. Том 2.  Есть на сайтах
https://www.knigka.info/2008/04/10/kapitalnyjj-remont-zdanijj-spravochnik.html

https://www.chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=797

Там  на страницах 121-175  есть  методики расчета   земляных работ.

по связи есть наше местное:
"Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19 августа 2006 г. №1058 "Об утверждении Правил охраны линий, сооружений связи и радиофикации в Республике Беларусь"
17.   ... кабель на местности дополнительно определяется при помощи шурфов  по всей его длине вдоль границы зоны производства работ."
 
И про доработку грунта. Подозреваю что из учебника "Технология и механизация строительного производства" Белецкий Б.Ф.

Уважаемые  сметчики, подскажите, если берётся расценка Е1-166-1 засыпка...., но не ранее выброшенным грунтом, а привозным песком, то нужно отдельно брать его стоимость С412...., а объём песка с к=1,1?
или это распространяется только на 27 сборник?   

К 1,1 - это коэфф уплотнения, значит мне кажется надо брать

Здравствуйте!Помогите разобраться.Я сейчас составляю сметы на прокладку кабельных линий электрических.Один инженер в своих чертежах полностью дает объемы земляных работ,указывает длины КЛ(помимо спецификации) и т.д.Другой этого не делает (в частности не считает объемы земляных работ).Мне это не трудно сделать самой.Но как правильно?Спасибо.

правильно, конечно, чтобы конструктор выдавал все данные, но на практике, особенно в частных проектных фирмах такое считают сметчики (как самые последние люди )

Могу помочь, пиши в личку или в асю. Это много времени не займет =)

Может я не совсем правильно сформулировала свой вопрос.Меня интересует  должен ли это делать инженер в своих чертежах(ведомость земляных работ) и в каких нормотивных документах это оговорено.А как посчитать я знаю.Наш ГИП сказал,что ведомость земляных работ присутствует только в ГП,а при прокладке различных наружных инженерных сетей(кабели,трубопроводы) она не должна быть на чертежах и сметчик все должен считать сам.Но в ГОСте 21.101-93 п 4.5.2 ...в разделе"прилагаемые документы" включают в дополнение к рабочим чертежам:...г)ведомость строительных и монтажных работ.

Должны быть.

Вообще то, они должны быть. Но леняться делать.

Если проектировщик ленится делать то,что прописано в НТД,то тогда ГИП зачем... или проектировщик... или не знаю кто.Иду считать земляные работы.Всем спасибо за участие.

нужно указать, потом легче осметить сметчикам.

Заставляйте! Ведь вам за это не платят, а проектировщику. И вы не обязаны это делать.

Добрый день, форумчане! Помогите, плиз, правильно определить объем земляных работ, разрабатываемых вручную вблизи существующих конструкций. Какой процент от общего объема, разрабатываемого механизированным способом, можно взять? или, может, есть другой способ?
Заранее благодарю.
P.S. это касается и засыпки в труднодоступных местах.

плиииииизз, помогите. Очень срочно нужно. Спасибки)

это все индивидуально и почти "на глазок" в зависимости от конкретных условий)
жестких нормативов по этому поводу, на сколько я знаю не существует

я обычно беру в ручную не меньше 30%, хотя это и от объема зависит
если у вас там тысячи кубов, то можно и скорректироваться чутка)

у меня объем вынимаемого грунта 5800 м3, а я взяла 5% - взяла, а теперь думаю, что маловато... или нормально? первый раз столкнулась

а что копаете, точне под что?

подземный гараж-стоянка, часть конструкций примыкает к конструкциям дома

аа
тогда думаю что 5% будет достаточно

я просто обычно траншеи под сети рою)

фу, отлегло.... а-то смету уже отдала, а в уме прокручиваю правильно-не правильно... спасибки огромное)))

мы берем 70% разработка механизировано,30% разработка вручную,10% доработка вручную.

S3MKi, вы берете 30% ручной разработки исключительно во всех случаях или же нет?

во всех.

Это нормально

буду надеяться, что мои 5% их устроит) Спасибо всем)

Помогите, опредилиться как правильно считать зем работы, на площадке где находится несколько зданий и сооруж., архитектор ГП спланировал балланс до красных отметок (включая пятна зданий), я от красных считал подсыпку под полы, в итоге было замечание и пришлось пересчитать от черных, но архитектор сослался на свой ткп , и доказывал что сделал правильно. Какой грунт относится к вертикалке , а какой к зданию?

Подскажите, пожалуйста, может ли  при укладке кабеля в траншее применятся одновременно и кирпич и сигнальная лента (ЛС-150). Спасибо.

ЗАЧЕМ?! кирпич не надо

в минске как правило именно кирпич и надо

Вот любуюсь в проееект, а тут и кирпич, и лента. Прям че хош, то и бери и ничего тебе за это не будет

это не худший вариант
я периодически любуюсь на проекты, где нет ни того ни другого))

А я должна составлять смету и на то и на другое (к договору)?

лучше сразу на то, что будете реально делать)

Народ, у кого-нибудь есть смета на вертикальную планировку??? поделитесь, пожалуйста.

Правомерна ли оценка работ по разработке грунта 5 группы двумя расценками: 1) рыхление грунта 5 группы; 2) разработка грунта 4 группы экскаваторами? Или в составе работ к расценке на экскаваторную разработку Е1-17-17 учтены работы по рыхлению грунта?

Дорогая Наталья Валерьевна!
В составе работ расценки Е1-17-17 "Разработка грунта с погрузкой на автомобили–самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0‚5 (0‚5–0‚63) м3‚ грунт 5 группы" входят следующие работы:
01. Разработка грунта экскаваторами с погрузкой на автомобили–самосвалы
02. Планировка поверхности забоя и земляного полотна забойной дороги бульдозером
03. Содержание забойной дороги
04. Вспомогательные работы‚ выполняемые вручную‚ связанные с устройством водоотводных канав или ограждающих валиков‚ с переходом экскаватора с одного места работы на другое и из забоя в забой и т.д.
Это вы можете проверить в Сборнике.
Как видно, в этой расценке не предусматривается рыхление грунта.
Согласно п. 1.5 технической части первого сборника в нормах и расценках на экскаваторную разработку грунтов (Таблицы 1-15 – 1-18) кроме операций, перечисленных в составе работ, учтены переходы машин из забоя в забой, вынужденные простои, связанные с взрывными работами (отвод машин при заряжении и взрывании шурфов, шпуров и скважин), а также отодвигание в сторону негабаритных глыб и валунов с последующей разработкой их после разрыхления.

Здравствуйте! Никогда не понимал, как составлять смету на вертикальную планировку по ведомости земляных масс, поэтому прошу помощи.

Вот, что я понял из этого:
1. Надо переместить грунт из выемки в насыпь - 4753+475=5228 м3
2. Снять и переместить или вывезти, а потом привезти растительный грунт - 1885 м3
3. Вывезти ненужный грунт - 14269-4753-475+14872+56=23969 м3
А теперь вопросы:
Все ли верно?  Надо дать укрепление откосов с подсевом трав по 27 сборинку, так? И что делать с избытком плодородного грунта - 2615 м3?
Спасибо 

Укрепление откосов дам по е1-152-1, а избыток плодороного грунта просто вывезу. Вроде так.

Вот, что получилось. На правильность не претендую
   2  Ж101*
   3  П' ПЛОДОРОДНЫЙ ГРУНТ*
   4  Е1-24-1' 4500' Ж1000' СРЕЗКА ПЛОДОРОДНОГО ГРУНТА С П
     ЕРЕМЕЩЕНИЕМ ДО 30 М ВО ВРЕМЕННЫЙ ОТВАЛ*
   5  Е1-24-9#К=2' 4500' Н1=2*
   6  П' ИЗБЫТОК ГРУНТА*
   7  Е1-17-13' 2615' ' + ИЗ РЕЗЕРВА В КАРЬЕР*
   8  С310-10' 2615.1,2*
   9  Е1-20-1' 2615*
  10  П' ДЛЯ ОЗЕЛЕНЕНИЯ*
  11  Е1-24-1' 1885' Н3=0,85/Н7=0,85/Ж1000' ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ПЛ
     ОДОРОДНОГО ГРУНТА БУЛЬДОЗЕРОМ ИЗ ВРЕМЕННОГО ОТВАЛА НА
      РАССТОЯНИЕ 30М ДЛЯ ОЗЕЛЕНЕНИЯ*
  12  Е1-24-9#К=2' 1885' Н1=2*
  13  П' РАЗРАБОТКА ГРУНТА НА ПЛОЩАДКЕ*
  14  Е1-24-2' 14269' Ж1000' РАЗРАБОТКА ГРУНТА В ВЫЕМКЕ*
  15  Е1-24-10#К=5' 4753+475' Н1=5' ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ГРУНТА ИЗ
     ВЫЕМКИ В НАСЫПЬ*
  16  Е1-164-2' 149' ' РАЗРАБОТКА ГРУНТА ПОД КОРЫТО ВРУЧНУ
     Ю*
  17  Е1-24-2' 14928-149' ' РАЗРАБОТКА ГРУНТА ПОД КОРЫТО*
  18  Е1-24-10#К=5' 14872+56+14269-4753-475' Н1=5' ПЕРЕМЕЩ
     ЕНИЕ ЛИШНЕГО ГРУНТА ДЛЯ ПОГРУЗКИ*
  19  Е1-18-4' 14872+56+14269-4753-475' ' ПОГРУЗКА ЛИШНЕГО
      ГРУНТА МЕХАНИЗМАМИ*
  20  С310-15' (14872+56+14269-4753-475).1,8*
  21  Е1-20-1' 14872+56+14269-4753-475*
  22  П' ПЛАНИРОВКА, УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТА, УКРЕПЛЕНИЕ ОТКОСОВ
     *
  23  Е1-130-1' 4753+475' ' + ЗА 6 ПРОХОДОВ*
  24  Е1-130-7' 4753+475' Н1=5*
  25  Е1-145-1' 34033*
  26  Е1-152-1' 1120*
  27  С118-8000' 11,2.1,2*
  28  П' ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ ОТ ПОДЗЕМНЫХ СЕТЕЙ И ЧАСТЕЙ ЗДАНИ
     Й УЧТЕНЫ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗДЕЛАХ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТА
     ЦИИ*
  29  L*

Подскажите пожалуйста какие расценки следует применить при таких работах?

2. Снять существующий песчано-цементный слой и, где необходимо, гравийный слой и
бортовые камни, общая площадь около 390 м2

3. Произвести укладку  гравийного (где необходимо) и песчано-цементного слоя в
соотвествии со строительными нормами и высокими стандартами качества, общая   
площадь 390 м2

е1-17-13 - снятие гравийного слоя (нужно смотреть механизмы и объем ковша экскаватора)
е27-18-4 разборка песчано-цементной смеси (применительно)
е27-20 - разборка бортовых камней
е27-21- устройство оснований для гравийного и цементного покрытия
е27-39 - для цементного покрытия
е27-34 -устройство бортовых камней.
ну и привезти-увезти песок  и ПГС
а вообще в каждом конкретном случае необходимо смотреть схему конструкции полотна разбираемого и восстанавливаемого покрытия.

Подскажите пожалуйста, есть ведомость объемов земляных масс. Всегда было проблемой посчитать сколько и чего нужно отрыть, закопать , вывезти... Поделитесь знанием как правильно читать эту табличку

отрыть = выемка
закопать = насыпь
вывезти = выемка - насыпь (если равно, то ничего не вывозится, если разница отрицательная, то нужно еще привезти)
самое тяжелое- узнать, сколько нужно поставить объема работ в планировку тогда в конце надо прочитать последнюю сроку.
 

оно то понятно, но
до п.8 все понятно, как получаются цифры.
А вот например п.9 - непригодный и подлежащий удалению. По моей логике эти 186м3 нужно вынять и вывезти, а почему тогда цифра 186 стоит и в насыпи?
и почему в п.10 плодородного грунта всего 607м3, когда в п.4в мы его выняли 1184м3...

нутк а непосредственно разработчик этой таблички тебе ничего не скажет?

да как-то пока не очень..

Ну да ладно, вопрос еще в другом: Грунт планировки территории, применять расценку, например Е1-24-2, или это надо выемку экскаватором показать, а насыпь бульдозером?
Вытесненный грунт я вынимаю экскаватором, как я понимаю?

Смотри проект организации строительства на земляные работы

Если бы все было так просто))

ну тогда я предлагаю следующее решение... берешь по расценкам на планировку экскаватор, скажем обратная лопата, с самым маленьким ковшом, там где надо снять снимаешь, и перетаскиваешь собственным ходом туда где надо насыпать, высыпаешь, возвращаешься, и так повторяешь пока объемы не выйдут в ноль, а вытесненный грунт можно и землекопами с прямыми лопатами вытеснить

1184 - это весь необходимый продородный грунт, а срезали 607 (п. 2), соответственно недостающий = 1184-607=577 (п. 10 б)
а про непригодный и лишний грунт - действительно, как то не понятно.
а по организации работ, я бы сделал так: плодородный грунт - снятие с перемещение в отвал по Е1-24-1(2), выемка лишнего грунта экскаватором с погрузкой в самосвалы (Е1-17-...) + перевозка и работа на отвале Е1-20-..., перемещение грунта из "+" в "-" с соответствующим перемещением по Е1-24-...,послойное уплотнение например катками по Е1-132-..., планировка территории в "нуль" по Е1-30-..., а затем обратная надвижка растительного грунта все по той же Е1-24-..., либо погрузка на автосамосвалы по Е1-17-1+перевозка+планировка Е1-30-...

за расценки спс)

А вот по поводу растительного грунта не сходится. В п.2, насколько я понимаю, мы его всего-лишь переместили из п.А в п.Б, при этом еще и не хватает 351-256=95 м3
а в п.4в вытеснено 1184 м3 плодородной почвы, куда она вдруг делась в п.10...
загадка..
про непригодный грунт в п.9 могу предположить что что его выняли, он непригодный, вывезли, но на это место что бы не образовалась дыра, скажем так, нужно насыпать годного грунта. Как-то так..

Ну или есть еще предположение, что ведомость земляных масс составлена неправильно

не, ну тут однозначно надо обращаться к тем, кто делал, или пересчитывать все самому

Да я бы посчитал, если бы знал как. Вопросов больше чем ответов, да и не строитель я))) Будем спрашивать разработчика...

есть методичка по подсчету объемов земляных работ одного из ВУЗов РБ, если интересует, могу отсканировать и выслать.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .