Сметные программы / RSTC.act и приказ МАиС №60 от 21.02.2013  

Пожалуй начну)
"Счастливые" обладатели. Делимся мнением, информацией, ньюансами и т.п...

И тут еще есть: https://www.mas.by/index.php?id_page=50&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=360&id_tnpa=0

Пошло лоббирование. Сегодня рекомендуют, а завтра будет обязательна к применению
письмо 10-02/1125

не будет, т.к. считать можно и на калькуляторе. Обязать применение программы вместо ручного труда никто не может

Запросто могут придумать, что-нибудь: "в целях усовершенствования методики единого подхода при составлении АВР на приказываю....".  Жуть! 

Не нагоняйте страха, тут много впечатлительных и романтичных натур
Слабонервные и без письма побегут платить, умные будут использовать то ПО, что им удобно.

"Республиканским органам, государственного управления, Облисполкомам, Минскому горисполкому" - вот для кого письмо. А там такие исполнительные романтики, что сразу примут к исполнению. Проектные институты давно в свою веру обратили, решили взяться за строителей  

Государственные проектные институты работают в СИСе по традиции. Когда создали СИС, еще не было других программ (кстати, поэтому там такие файлы исходных данных, ведь еще на перфокартах программировали, а ЭВМ занимали место в целый этаж).
В подрядных организациях просто так переходить никто не будет на "кота в мешке". Будет нормальная программа, будут пользователи, будет г... , никого не будет.

Интересно чем отличается СИС от новинки? Честно говоря устала уже от этих нововведений каждый месяц, неуспеваешь отслеживать. Что нас дальше ждет, страшно подумать?!

Как презентовали на семинаре, RSTC.act - это программа для составления актов выполненных работ по неизменным контрактным ценам. Я так понимаю, другие программы СиС акты делать не могли. Наверное, это основное принципиальное отличие.

Да, СИС акты не делал, тока сметы.

Получается это прога предназначена только строителям, а проектировщики как работали в СИСе так и будут?

Работает с готовыми файлами формата СиС, можно ли составлять собственные сметы - не озвучивали. Хоть такая функция строителям тоже нужна. Похоже эта программа - очень узконаправленная, не смотря на ее цену. 
Для проектировщиков RSTC.smeta - тот же СиС.

Если РНТЦ и дальше так будет чудить, потеряют все доверие к себе. Я с их причудами (которые они сами порой не знают как и что) начинаю сомневаться в их здравомыслии. Вопросы им задаешь, а конкретного ответа от них никогда недождешься. Проще самому выяснить путем проб и ошибок.

Именно этим он и занимался на протяжении прошлого года.
РНТЦ наверное виноват во всем в меньшей степени, чем наши министерства.
Это лучше конечно, и лучше не на бюджетном финансировании.
А по всем новым ПО от РНТЦ информация есть на сайте МАиС, здесь ссылочка в ответе1

к сведению форумчан Приказ №60 от 21.02.2013г.

полный пистон....

Этот приказ навязывает упомянутого "кота в мешке" только организациям, входящим в систему МАиС. Поэтому просто пистон

если твоя организацие не в системе МАис то не пистон)

"входящим в систему Минстройархитектуры"..... это всем что ли или тем кто у них на сайте в списке ?

на сайте в списке) (Предприятия системы Минстройархитектуры  Город Минск )

да это ясно
и все равно это полный пистон...
приказывать, какую прогу использовать, когда у нас вроде как рыночные отношения...
трестов, уксов и т.п. тьма, которые обязаны купить прогу за 20 млн.
тут з/п рабочим не могут платить нормально, вводять коэф. 1,6, 1,3 и т.п., где им деньги на прогу брать

Это на самом деле тем, кто подчиняется МАиС (на сайте могут быть не все предприятия), РУПы, ОАО (где есть доля государства, например, стройтресты)

Кстати, представителям этих организаций!
Примите мои искренние соболезнования!

Оно то так, но своя рубашка ближе
К тому же УКСы не входят в систему МАиС из приведенного тобой списка.

Теперь в 1450-е изменения вносить надо, в существенные условия договора.  
Первая мысль после прочтения возникла о законности такого приказа. Интересны высказывания разработчиков ПО наших. Это напрямую их интересы затрагивает.

Даю ценное предложение!
79 организаций покупают, а подведомственные - СУ, УМ и прочие используют "народные" версии этой программы

Приказ вполне законен. Он распространяется только на "своих". Частные фирмы могут выбирать программу любую, какая им покажется лучше. Также госорганизации Минэнерго или других министерств могут работать с любыми программами.

Им не до этого! Республиканская база цен будет передаваться "шифрованной" и как быстро включить в свою прогу - вот первый вопрос.

когда приказ вступает в силу, может им уже сейчас и считать нельзя?

С момента доведения до организаций т.к. это не нормативно-правовой акт, подлежащий включению в реестр.

А вообще, я конечно понимаю, что РНТЦ свой и ему необходимо помогать, но такой приказ МАиС не красит, если не говорить более прямолинейно - представляет в невыгодном свете и портит репутацию!

эта прога 5 900 000 стоит, если верить сайту РНТЦ

Чую, это пробный выстрел. Если ОАО тихо проглотят, то далее это ожидает всех. "С целью защиты имущественных прав" - от кого? От Татарникова с Синкевичем?   Круто!
А как же их Апет со своей СМР-про, кинули?  
Интересно а бухгалтерскую С-1 тоже заменят на свою?

очевидно, этот момент настает) По крайней мере на РНТЦ сайте он уже висит)

сплюнь 3 раза

Ага. )) Такие приказы издаются от отчаяния, по моему. И не с целью защиты прав, а с целью реализации продукта. Даже завуалировать толком не могут. В общем осадок отвратительный.

но к ней надо еще купиь за 14 900 000 РНТЦ.смета, т.к. сметы тоже надо делать, не всегда их делает проектный

Не давай тут советы, вдруг прочитают
Лучше на Норматив.бай советуй, там министерство не читает пока
От частников Видимо приближается время, когда я наконец смогу реализовать свою идею - создать методику для небюджета, попроще для заказчиков и подрядчиков.
Честно говоря, к такому повороту событий необходимо и готовиться, ведь внешний долг страны растет, значит из бюджета денег в стройки будет выделяться всё меньше и меньше. Это очевидно, зная приоритеты государства.
Именно так. Кто имеет глаза, тот это видит.
А зачем? у того же Синкевича дешевле для смет. Ведь речи о сметах нет в приказе

такое сплошь и рядом, РНТЦ не "отвратительное" исключение) Они тоже молодцы, воспользовались ситуацией и поднялись на этих переменах, каждый крутиться как может...

Это понятно, но если бы сделали действительно стоящую программу и дали демо-версию, а не "кота в мешке", то особо уговаривать не пришлось, тем более выпускать такие приказы.

кнут и пряник, Саша. Они прекрасно понимают, что пряничек не вышел, не вкусный да и у народа  свои пряники есть, поэтому пропустили это слово и взяли кнут.

ну тогда я пошел готовить еще больше пряников на своем normativ.by

я тоже пойду на обед пряники есть

М-да. Мой ответ №4 здесь наверное прочитали.  

грустно все как-то

Сайт sxwprog.org тоже наверное МАиС атаковало сегодня. 

Мы звонили сегодня в РНТЦ. Спросили цену "удовольствия". Ответ: "Программа составления актов стоит 5900000, но по моему, акт не работает без модуля "СМЕТА"" Женщина на другом конце провода сразу уведомила, что специалист занимающийся непосредственно распространением этой программы будет в понедельник (сейчас на больничном) поэтому утоняйте нюансы у него.
 По поводу "СФЕРЫ" нам пояснили (заметьте формулировка не "входят в подчинение", а именно "входят в сферу МАиС"): "Входящие в систему Минстройархитектуры - это строительные предприятия, находящиеся в подчинении МАиС, ткже гор или райисполкомов". Но, главное, для составления актов по объектам с финансированием из бюджета, жилых домов, за счет кредитов банка необходимо использовать программу РНТЦ (с намеком, мол, самая правильная). У нас такие объекты 50/50. Нам стало очень грустно. Звонить и уточнять в понедельник будем, но надежд мало.

Было бы еще грустнее если соотношение было бы 99(небюджет) /1(бюджет).  
"Программа составления актов стоит 5900000, но по моему, акт не работает без модуля "СМЕТА" - (14 500 000 + 5 900 000) каждый год - интересно, тихо ОАО это съедят или все же выскажут свое несогласие. Отдать 14,5 млн. за то, что им вообще не надо и ни кто не заставляет покупать, чтоб пользоваться по приказу тем, что стоит 5,9 млн. У Мавроди и то скромнее все выглядело. При таких продуманных экономических (лохотронских) ходах, почему же у нас в стране такой гос. долг сумасшедший!
Знаете какой будет очередной приказ? Об обязательном направлении не менее 5-10 сотрудников от каждого ОАО на ежемесячные семинары, проводимые РНТЦ. Очередной 19 марта 2013 года.  

да! скорее всего так и будет

Надеюсь актуализация будет стоить дешевле 20млн. Модуль "СМЕТА" нужен не только для составления смет, но и для того, чтобы принимать в программу готовый расчет от проектировщика. РНТЦ всегда ставила в упрек другим разработчикам возможность программ составлять акты выполненных работ без составления смет, а также гибкость самих актов (корректировка ресурсов по требованию). По их мнению Корректировка базовых расценок возможна только на стадии проектирования. Далее-ТАБУ. Что навоял сметчик с проектировщиком инженер ПТО не имеет права корректировать (даже если материалы не используются например каболка, пемза и т.д.). Хочешь менять - беги к проектировщикам. Поэтому, думаю, будет смета+акт. Проектировщикам акт не нужен им и будет дешевле.

Это называется сказать правду. но не до конца
Из заявленных характеристик РНТЦ.акт импортирует сметы составленные в СИС или РНТЦ.смета, как и другие сметные программы. Разница между РНТЦ.акт и любой другой сметной программой в том, что РНТЦ.акт не может составлять самостоятельно сметы, а другие могут.

Также - правда, но не до конца В приказе написано конкретно, что только входящие в систему МАиС, а это значит, что исполкомы, т.е. райархитектуры и УКСы не входят в систему МАиС, МАиС не подчиняются и следовательно самостоятельно выбирают себе программное обеспечение.

Кстати, толковым руководителям стройтрестов я бы посоветовал создать сектор (отдел из трех предпенсионеров) для которого приобрести одну копию. Подведомственные СУ, УМ пусть бы перечисляли по чуть-чуть в складчину в свой стройтрест (типа за услуги расчетного отдела). И все бы остались при своих интересах
Трест выполнил условие приказа, стройуправления остались бы на своих сметных программам.

https://www.rstc.by/download/prog_act.pdf

Маис, просто чхало на своих подчиненных. Он-о всё луше и лучше старается их подставить. Складывается такое впечатление, что у этих "инопланетных строителей" совершенно отсутсвует представление о строительной отрасли. Своими выдумками они загоняют подрядные организации в капкан, в яму, вылезти из которой организация несможет после первой-же "добросовестной" проверки. Граждане, я не защитник СССР, но Вы вспомните чтобы в то время с такой частотой менялись методики расчета, создавались безумные приказы по лобированию сырых програмных продуктов, вносились изменения в алгоритмы расчета....... Близится финишь.

Большинство не вспомнит Они родились, когда Союза уже не было. Но у кого есть Консультант с базой "Строительство" могут оценить не только стабильность в методике, но и на мой взгляд очень продуманную информационную поддержку - подготовка в ВУЗах сметчиков, огромная библиотека типовых проектов (т.е. не только чертежи, но и готовые сметы), ЕНиРы, ТНПА, большое количество профессиональных книг и т.д. и т.п.

хотелось бы вых.форму АВР глянуть.  Со слов выступающих на семинаре она уже практически утверждена была

Ответил в Клубе читателей журнала

Оки )

Доброго времени суток коллеги!!!

        Предлагаю Вашему вниманию новую фишку от МАиС РБ. Похоже скоро все программеры будут нервно курить в сторонке или проводить отчисления МАиС с РНТЦ за "результаты научно-технической деятельности", что существенно поднимет цены на всякие там БНТУ, SMR-pro и т.д. Эта сфера превращается в рынок, а за работу на нем нужно платить! Вступил в силу приказ МАиС №60 от 21.02.2013, согласно которому подрядные строительные организации, входящие в систему МАиС (наверное есть подрядчики, которые не входят в систему МАиС???!!!) применять при строительстве объектов компьютерную программу RSTC.act После общения с представителями РНТЦ (Наруцкая Елена Ивановна) и подведением итогов прояснилась перспектива - данная программа является блоком т.е. подпрограммой и для полноценной работы нужна еще и программа по составлению смет. Вообщем и целом получается: РНТЦсмета=14,5 млн.руб.+РНТЦакт=5,9млн. Итого=20,4млн.руб. Но кроме всего прочего нет ответов на вопросы:
1) Срок, до которого подрядчики должны установить данную программу.
2) Как данная программа будет работать с остальными системами?
3) Кто вернет деньги за ранее заключенные договора на БНТУ, SMR-pro и т.д.

Ну раньше и инфляция бала совсем другая, поэтому корректировать методики так часто необходимости не было (их вроде в среднем раз в 10 лет более-менее глобально меняли)
А сметные программы в союзе вообще как минимум широко не использовались, из-за отсутствия персональных компов в массовом количестве. вроде акты в основном на печатной машинке набирали) Вот там я понимаю высока была цена ошибки. знакомый прораб рассказывал, что секретарша, которая собственно и набирала процентовки, периодически (после энного подхода) в него ботинками бросалась, когда он у неё в очередной раз с необходимостью корректировкой появлялся))))

Приказ

Павел, это уже не новая фишка
Мы с первого марта обсуждаем варианты развития событий тут на Проекте и тут - https://normativ.by/forum/programmy-rup-rntts/rstc-act

Я объединил темы

 Похоже скоро все программеры будут нервно курить в сторонке или проводить отчисления МАиС с РНТЦ за "результаты научно-технической деятельности", что существенно поднимет цены на всякие там БНТУ, SMR-pro и т.д. Эта сфера превращается в рынок, а за работу на нем нужно платить! Приказ МАиС №60 от 21.02.2013, согласно которому подрядные строительные организации, входящие в систему МАиС (наверное есть подрядчики, которые не входят в систему МАиС???!!!) применять при строительстве объектов компьютерную программу RSTC.act После общения с представителями РНТЦ (Наруцкая Елена Ивановна) и подведением итогов прояснилась перспектива - данная программа является блоком т.е. подпрограммой и для полноценной работы нужна еще и программа по составлению смет. Вообщем и целом получается: РНТЦсмета=14,5 млн.руб.+РНТЦакт=5,9млн. Итого=20,4млн.руб. Но кроме всего прочего нет ответов на вопросы:
1) Срок, до которого подрядчики должны установить данную программу.
2) Как данная программа будет работать с остальными системами?
3) Кто вернет деньги за ранее заключенные договора на БНТУ, SMR-pro и т.д.

Вот называется отдохнул в отпуске)))

курить будет РНТЦ, т.к. их "программа" - это на самом деле больше напоминает программный модуль, а не полноценную программу. Что собственно и подтверждается
Предложенная схема
верна лишь отчасти, т.к. стоит другим разработчикам сделать экспорт из своих программ в виде 5 файлов СИС, и из схемы 14,5 можно заменить на любую другую.

У меня есть
1. как только, так сразу, т.е. если необходимо считать бюджетный объект, то РНТЦ.акт уже должна быть, а если стройтрест не работает на бюджетных объектах, а допустим, на объектах в РФ, то чудо-программу можно и не приобретать
2. никак.
3. никто никому не должен возвращать. Господрядчиков МАиС не заставлял покупать БНТУ, SMR-pro и т.д., могли бы и на калькуляторе или в Экселе (или бесплатном аналоге из ОпенОфис) считать.

любое юрлицо, не имеющее в своей собственности доли государства, или ИП, а также юрлица, подчиняющиеся другим министерствам - Минэнерго, Минсвязи, Минпром, Минздрав.
Я уже неоднократно про это писал, но видимо, каждый читает только то, что хочет прочитать
Если бы РНТЦ предложило другим разработчикам базы за деньги, как например делает НЦПИ, это еще могло бы привести к каким-то изменениям в ценообразовании на сметное ПО. Но почему то решили идти напрямую. Следовательно, кроме снижения своего авторитета и репутации недополучат денег.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .