Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Сметные программы
/ СиС - сметная программа РНТЦ
Страницы:
1
...
6
7
[
8
]
9
10
...
15
device
01 Июня 2012
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
, инженер ПТО,
Какая существует последняя версия CicWin на данный момент ?
Костя
01 Июня 2012
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
32
,
Цитата device:
Какая существует последняя версия CicWin на данный момент ?
Вроде 3.3.8.
ИнжЭкон
01 Июня 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Костя:
Цитата device:
Какая существует последняя версия CicWin на данный момент ?
Вроде 3.3.8.
если для цен 2006 года
Natali24
07 Июня 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
точнее механизм, который будет выполнять ту или иную работу, дает ПОС
Цитата Natali24:
точнее механизм, который будет выполнять ту или иную работу, дает ПОС
Для экскаватора цифры не сходятся 363х0,7=254х3,9524(табл 11.1 для экскаватора М060248)=1004/29798(РСН8.06.100-2007)/3,9524=0,0085
и М060248=0,046
Natali24
08 Июня 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Для экскаватора цифры не сходятся 363х0,7=254х3,9524(табл 11.1 для экскаватора М060248)=1004/29798(РСН8.06.100-2007)/3,9524=0,0085
и М060248=0,046
[/quote]
правильно 0,085, у меня было 2 разных экскаватора, ни туда посмотрела.
naw
11 Июня 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата Natali24:
Для экскаватора цифры не сходятся 363х0,7=254х3,9524(табл 11.1 для экскаватора М060248)=1004/29798(РСН8.06.100-2007)/3,9524=0,0085
и М060248=0,046
правильно 0,085, у меня было 2 разных экскаватора, ни туда посмотрела.
[/quote]
Спасибо. +1
lidia1958
13 Июня 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
31
,
У нас с заказчиком стоят программы разных производителей и за счет округления не идет зарплата, механизмы и все остальное соответственно .Каждый утверждает что у него все как в программе СiC. Пожалуйста, сбросьте для примера в личку несколько позиций для сравнения, второй месяц не можем подписать процентовку.
linka
13 Июня 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 885
, инженер ПТО,
ой, я думаю расхождения на копейки
стоит ли заморачиваться? сделайте как у Заказчика и все
lidia1958
13 Июня 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
31
,
Что значит сделать как у заказчика.Сначала я должна сделать смету, потом она сделать у себя мою, а потом мне по ее исправить, что ли Да еще если смета пунктов на 80
Они же требуют чтобы по каждой расценке все сходилось, а не в конце
walj
13 Июня 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
114
, сметчик,
Они же требуют чтобы по каждой расценке все сходилось, а не в конце
[/quote]
В сис можно поставить округление до двух знаков после запятой. Попробуйте может поможет.
linka
13 Июня 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 885
, инженер ПТО,
как у вас все сложно... тогда и не знаю как вам быть...попробуйте договориться с Заказчиком
lidia1958
13 Июня 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
31
,
Неужели так сложно сбросить для примера маленькую сметку СIC. где видна зарплата или хотя бы трудозатраты по каждой расценке чтобы знать кто врет, наш программист или программист заказчика
linka
13 Июня 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 885
, инженер ПТО,
не трудно, но не факт, что там будут ваши расценки...для сравнения
в теме:"сравнение расчетов..." есть примеры
lidia1958
14 Июня 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
31
,
Спасибо, я этого не видела
svcmeta73
09 Июля 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, проектный, ИНЖЕНЕР-СМЕТЧИК,
привет всем сметчикам! помогите . возникла проблема при подсчете массы строительного мусора. в новой программе ведется расчет с занижением объема в несколько раз или мы что-то нетак вводим
смета в сис2012.rar
(16.12 Кб - загружено 118 раз.)
acdc80
19 Июля 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Подскажите пожалуйста,как в сисе 3.3.6 применить коэфициент 1,1 к нормам накладных расходов?
ПТА
23 Июля 2012
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
296
, сметчик проектного отдела,
когда у вас создана стройка - открываете вкладку "начисления" и вводите вручную те нормы НР, которые вам нужны. т.е вручную умножаете на калькуляторе и заполняете эту форму...
naw
23 Августа 2012
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
296
,
Подскажите, нужны ли затраты на содержание свалки в сводном сметном расчете при реконструкции (модернизации, кап. ремонте) или эти затраты только для локального сметного расчета для ремонтных работ.
Кастусь
29 Августа 2012
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
428
,
Цитата naw:
Подскажите, нужны ли затраты на содержание свалки в сводном сметном расчете при реконструкции (модернизации, кап. ремонте) или эти затраты только для локального сметного расчета для ремонтных работ.
В локальном даете стоимость свалки при реконструкции, ремонте, модернизации, если есть выход мусора.
Kertis
06 Сентября 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, Главный инженер проекта,
CiCWin 3.3.3.
Делаю смету в ценах 1991 по базе от 2001г. В ФБ допустим стоимость: ЗАРПЛАТА РАБОЧИХ = 3.8, ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН = 2.06р, но когда в программме смотришь итоги по строке - то сумма бешеная ЗАРПЛАТА РАБОЧИХ = 3.8, ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН = 2352 (ТЫСЯЧИ!!!!!). Без коэффициентов.
Может кто сталкивался с таким чудом?
Sanker
04 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
подскажите, в СиС 3.3.7 создаю стойку ,устанавливаю зону 2 - село, жду Н10=159,7/172,5, а везде в начислениях фигурирует Н10=135,6/167,1 как город ...
m134
05 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
,
Цитата Sanker:
подскажите, в СиС 3.3.7 создаю стойку ,устанавливаю зону 2 - село, жду Н10=159,7/172,5, а везде в начислениях фигурирует Н10=135,6/167,1 как город ...
Н10 надо ручками менять, а зона 2 - село используется только для материалов
Sanker
05 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
Цитата m134:
Цитата Sanker:
подскажите, в СиС 3.3.7 создаю стойку ,устанавливаю зону 2 - село, жду Н10=159,7/172,5, а везде в начислениях фигурирует Н10=135,6/167,1 как город ...
Н10 надо ручками менять, а зона 2 - село используется только для материалов
да ну? хоть я и далек от смет и их не люблю, но вроде понял, что деление на город и село распространяется на строительные работы и монтаж ж/б конструкций?
а то что придется всё ручками менять в каждой смете я уже понял
m134
08 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
,
Цитата Sanker:
а то что придется всё ручками менять в каждой смете я уже понял
Может я не совсем ясно выразился, но менять Н10 надо один раз. При создании стройки когда задаешь зону строительства внизу есть кнопка "Начисления". Нажимаешь ее, в появившемся окне можно менять начисления Н. По умолчанию для Н10 стоит 135,6/167,1. Меняешь на 159,7/172,5 и все.
Sanker
08 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
да я пробовал в пятницу, но почему-то писало "неверное значение" и не заменяло. хотя теперь попробовал - все работает
Sanker
08 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
еще вопрос возник, может подскажите ... как правильно распечатать исходные данные по смете?
m134
09 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
,
Цитата Sanker:
еще вопрос возник, может подскажите ... как правильно распечатать исходные данные по смете?
Никогда с этим не сталкивался. Что значит "правильно распечатать исходные"?
Если просто распечатать то есть несколько вариантов. Выбираешь смету, справа в окошке видишь ее исходные данные. Далее либо выделяешь их и копируешь через буфер (ctrl+c, ctrl+v), либо жмешь "Сохранить в файл" и получаешь txt файл, либо жми "Загрузить исходные данные в редактор" и далее ""Вывод в Word", получишь таблицу в doc файле.
Sanker
09 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
m134, + за постоянную помощь
так как Вы мне подсказали, я уже сделал. просто смотрю на сметы "старших товарищей", и вижу, что исходные данные в них распечатаны как из программы - с шапкой в которую включены и названия стройки, и шифры чертежей. видно, что распечатано из досовской версии. вот и мне так хотелось - "правильно"
Sanker
09 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
у меня новая проблема ... как говорится - все беды от незнания ... создал ССР наспех, потом решил его переделать и удалил все строки из него. и теперь мои объектные сметы не хотят в него снова вставляться. что делать, вручную все записывать ?
нэлли
10 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
, частная ПСГ, сметчик-проектировщик,
Цитата Sanker:
у меня новая проблема ... как говорится - все беды от незнания ... создал ССР наспех, потом решил его переделать и удалил все строки из него. и теперь мои объектные сметы не хотят в него снова вставляться. что делать, вручную все записывать ?
а на кнопочку "сформировать" нажать не пробовал?
Sanker
10 Октября 2012
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
374
, ведущий инженер, глав.спец по электрике,
блиииин ... а на это у меня мозгов не хватило ... только на кнопку "расчет" жал ... сколько времени потратил
говорил же - всё от незнания ...
спасибо +
ИнжЭкон
10 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Sanker:
говорил же - всё от незнания ...
тогда еще чуть знаний!
вот тут -
https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/saiyt_rntc_novaya_informaciya-t3935.0.html
YuliaTs
11 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
подскажите, пожалуйста: собралась печатать смету на демонтажные работы по вентиляции, а там в конце прописалась строчка"пуск и регулировка" (нам же это не надо в демонтажных работах, а оно выбило).Может подскажите, как быть? проект идет на экспертизу, боюсь, там за эту строчку мне влетит...
программка CiCWin, строчка прописалась автоматически, я ничего не вводила
нэлли
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
, частная ПСГ, сметчик-проектировщик,
Цитата YuliaTs:
подскажите, пожалуйста: собралась печатать смету на демонтажные работы по вентиляции, а там в конце прописалась строчка"пуск и регулировка" (нам же это не надо в демонтажных работах, а оно выбило).Может подскажите, как быть? проект идет на экспертизу, боюсь, там за эту строчку мне влетит...
программка CiCWin, строчка прописалась автоматически, я ничего не вводила
может быть какая-нибудь расценка была не "демонтаж" а "замена", которая подразумевает и монтаж.
YuliaTs
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата нэлли:
может быть какая-нибудь расценка была не "демонтаж" а "замена", которая подразумевает и монтаж.
прямые расценки на монтаж по Е20 есть, я применила Н2=0 и Н3=0, но ситуация не изменилась...
нэлли
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
, частная ПСГ, сметчик-проектировщик,
Цитата YuliaTs:
Цитата нэлли:
может быть какая-нибудь расценка была не "демонтаж" а "замена", которая подразумевает и монтаж.
прямые расценки на монтаж по Е20 есть, я применила Н2=0 и Н3=0, но ситуация не изменилась...
я так понимаю, что ты работаешь в ценах 2006г . Я бы сделала: Н2=0, н3=н4=н6=н7= 0,3 , т.к материалы у тебя =0, либо 0,8, если будешь делать возврат. ... а пуско-наладка автоматом идет. Потом либо объяснишь эксперту, либо в ручную откорректируешь
YuliaTs
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата нэлли:
я так понимаю, что ты работаешь в ценах 2006г .
да, именно так
Цитата нэлли:
Я бы сделала: Н2=0, н3=н4=н6=н7= 0,3 , т.к материалы у тебя =0, либо 0,8, если будешь делать возврат.
а чего именно 0,3?? нельзя Н3=0 оставить?
Цитата нэлли:
а пуско-наладка автоматом идет. Потом либо объяснишь эксперту, либо в ручную откорректируешь
хорошо, буду иметь ввиду))
Олег К
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата нэлли:
пуско-наладка автоматом идет.
Это не пуско-наладка. Вот многие заказчики так и думают. )) Это пуск и регулировка. Т. е. пробный запуск.
нэлли
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
, частная ПСГ, сметчик-проектировщик,
Цитата Олег К:
Цитата нэлли:
пуско-наладка автоматом идет.
Это не пуско-наладка. Вот многие заказчики так и думают. )) Это пуск и регулировка. Т. е. пробный запуск.
согласна за замечание (+)
нэлли
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
, частная ПСГ, сметчик-проектировщик,
Цитата YuliaTs:
Цитата нэлли:
я так понимаю, что ты работаешь в ценах 2006г .
да, именно так
Цитата нэлли:
Я бы сделала: Н2=0, н3=н4=н6=н7= 0,3 , т.к материалы у тебя =0, либо 0,8, если будешь делать возврат.
а чего именно 0,3?? нельзя Н3=0 оставить?
Цитата нэлли:
а пуско-наладка автоматом идет. Потом либо объяснишь эксперту, либо в ручную откорректируешь
хорошо, буду иметь ввиду))
Почему ж нельзя Н3=0 оставить? Можно. Все по обстоятельствам
YuliaTs
11 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата нэлли:
Почему ж нельзя Н3=0 оставить? Можно. Все по обстоятельствам
спасибо за пояснение))
pupil
12 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
,
Помогите сжать смету СиС
Каменец ЦРБ.zip
(499.99 Кб - загружено 65 раз.)
walj
12 Октября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
114
, сметчик,
Если нужно оставить последнее исправление, то архиве объектов нажать на F7.
pupil
12 Октября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
114
,
У меня программа Татарникова поэтому и прошу обладателей программы СиС сжать смету
pupil
12 Октября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
114
,
Да где все подевались в рабочий день???
ИнжЭкон
12 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата pupil:
Да где все подевались в рабочий день???
очевидно, что есть только два варианта: либо работают, либо читают
журнал "Инженер-сметчик"
Цитата pupil:
У меня программа Татарникова поэтому и прошу обладателей программы СиС сжать смету
сделали, в прикрепленном файле
objekt.rar
(146.04 Кб - загружено 58 раз.)
pupil
12 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата ИнжЭкон:
Цитировать
сделали, в прикрепленном файле
СПАСИБО ОГРОМНОЕ
ИнжЭкон
12 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата pupil:
СПАСИБО ОГРОМНОЕ
вообще-то можно либо нажать на плюсик возле репутации, либо подписаться на
Журнал "Инженер-сметчик"
Особенно, если сжатые файлы нормально открываются в программе Татарникова
Олег К
12 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата ИнжЭкон:
Особенно, если сжатые файлы нормально открываются в программе Татарникова
Отлично открываются! Значит родной Каменец не останется без поликлиники. ))
Dionysus
15 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
всем привет) такой вопрос при выборе "сводный сметный расчёт" выдаёт "аварийное завершение...", удаляю DOSprn заходит без проблем, звонил в РНТЦ, грят проблемы в верхней памяти, 6.39 они исправили, а вот в остальных версиях проблема осталась... может кто знает есть ли альтернатива данному решению, чтобы не выбирать печать или просмотр?? на остальных компах работает гут, а на этом трабл какой то... и систему переставлял... один результат... кто что может сказать по этому вопросу?
ИнжЭкон
15 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Dionysus:
всем привет) такой вопрос при выборе "сводный сметный расчёт" выдаёт "аварийное завершение...", удаляю DOSprn заходит без проблем, звонил в РНТЦ, грят проблемы в верхней памяти, 6.39 они исправили, а вот в остальных версиях проблема осталась... может кто знает есть ли альтернатива данному решению, чтобы не выбирать печать или просмотр?? на остальных компах работает гут, а на этом трабл какой то... и систему переставлял... один результат... кто что может сказать по этому вопросу?
При выборе пунктов меню «Сводный сметный расчет» и «Печать» выдавалось сообщение об аварийном завершении работы. Эта ошибка исправлена. Пользователям программы CiC639 и Cic-2012T ред.1.4 (пакетный режим) необходимо скачать с сайта РНТЦ измененную версию программы и проинсталлировать.
YuliaTs
15 Октября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
подскажите, пожалуйста, где посмотреть данные для того, чтобы в программке ввести Н32, Н36? Н77 = 34% ведь?
Светлая
15 Октября 2012
Репутация:
2850
[+]
,
сообщений:
15 331
,
Цитата YuliaTs:
подскажите, пожалуйста, где посмотреть данные для того, чтобы в программке ввести Н32, Н36? Н77 = 34% ведь?
если б вы расписали, что это за коэф. - мы, пользователи других прог, тоже б могли помочь
Светлая
15 Октября 2012
Репутация:
2850
[+]
,
сообщений:
15 331
,
15.10.2012г.
ВНИМАНИЕ!
При выборе пунктов меню «Сводный сметный расчет» и «Печать» выдавалось сообщение об аварийном завершении работы. Эта связано с обновление операционной системы. Пользователям программы CiC639 необходимо скачать с сайта изменения для программы от 11.10.2012(Архивный файл и с изменениями для программы CiC639 от 15.10.12 и Инструкция по установке изменений для ред.6.3.9 от 15.10.2012).
Nastasja
01 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
77
,
Господа (и дамы), подскажите неучу, пожалуйста, можно ли сметы из CiC сохранить красиво в Excel (так чтоб были полноценные таблички)? И если вдруг можно, будьте милосердны, подскажите, как это сделать) Спасибо)
Lilka
01 Ноября 2012
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
192
,
Цитата Nastasja:
Господа (и дамы), подскажите неучу, пожалуйста, можно ли сметы из CiC сохранить красиво в Excel (так чтоб были полноценные таблички)? И если вдруг можно, будьте милосердны, подскажите, как это сделать) Спасибо)
В разделе "Оглавление" закладка "Печать" 2-ая пиктограммка "Вывод документа в Exel" окрывает смету в Exel'e и сохраняйте куда Вам нужно.
walj
01 Ноября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
114
, сметчик,
Цитата Lilka:
В разделе "Оглавление" закладка "Печать" 2-ая пиктограммка "Вывод документа в Exel" окрывает смету в Exel'e и сохраняйте куда Вам нужно.
Это если программа под CIC WIN, если под DOS , то в Excel не преобразуешь. Можно , но слишком сложно и марудно да и зачем.
Nastasja
01 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
77
,
Lilka, walj - Спасибо вам большое *^__^*
device
02 Ноября 2012
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
, инженер ПТО,
Что означает запись в исходных данных (для базы 2006 такой не встречал):
БС117-1405#С117-1405' (1050275-16157).5.1961##' =13' АНТИКОР АУТОКРИН-177###' Т*
Обратите внимание:
👌
Правильное оформление спецификаций для ЛШСУ в холодный период.
В проектах с легкой штукатурной системой утепления (ЛШСУ) необходимо добавлять запись для правильного оформления Заказчиками технических заданий на закупку.
Страницы:
1
...
6
7
[
8
]
9
10
...
15
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Сметные программы (в разделе 89 тем):
Подработки и вакансии (всего 25):
Умный учет от Nero. Технический каталог для проектировщиков.
Более 4 млн. точек умного учета в странах СНГ и Европы! Электронные счетчики газа, воды и электроэнергии с функцией дистанционной передачи данных о...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Досконально разобраться в необходимости утепления стен в ИЖД меня побудило строительство своего дома и многолетние наблюдения за деградацией утепленных штукатурных фасадов, уже построенных зданий.
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Какое освещение выгоднее?
Загружается...