Строительные решения / Соседи снизу убрали перегородки — сверху трещины!  (Прочитано 1000 раз)

На Онлайнере опубликовали еще одну историю неудачного строительства, а точнее ремонта. Вкратце: в многоэтажке соседи снизу демонтировали ненесущие кирпичные перегородки.  В результате на верхних этажах пошли трещины.



Вводные данные в данной статье >>

Я предположу причину трещин: снесенные перегородки хоть и были не несущими, но придерживали прогиб верхней плиты. Убрали перегородки и плита прогнулась под весом кирпичной стены. Ну и соответственно и двери покосились и перегородка на верхнем этаже на сантиметр ушла вниз. Думаю у соседей выше, также, будут наблюдаться трещины но уже не такие большие.

Также, некоторые мелкие трещины могли пойти от вибрации, когда демонтировали перегородки.

Ваши предположения?

слово "стена" исправте на "перегородка", а то глаз режет, Вы же не журналист.

А что по делу?

В статье очень много эмоций и очень мало вводных данных для инженера. Я больше склоняюсь, что не в перегородках причина, а в работе мощного перфоратора, который потревожил старый раствор и штукатурку.

Я тоже так думаю на процентов 20. Но "живой" закрепленный маяк на трещине + покосились двери, говорит, о том, что геометрия конструкции все же изменилась.

В данной ситуации интересно, а есть ли зазоры между верхней гранью кирпичных перегородок и плитами перекрытий. Которые по сериям и типовым проектам должны быть заполнены паклей. Данный зазор "теоретически" должен забирать прогибы плит. Если плита опиралась на перегородку, а теперь промежуточную опору убрали, то как в статье Драгана https://belniis.by/collected-research-papers/archives/2014-RU-1/8.%20Деркач%20В.Н._2014-6-8.pdf трещины в перегородках могут пойти и при прогибах плит 1/1160  L.

Да это важный момент - был ли там демпфер. Сейчас пенят, а раньше паклевали.

тех перегородок (в квартире студии) уже нет, а вот этажом выше (где проблема) по фото пакли вроде бы и нет.
конопатка шва по серии 20 мм, но плиты перекрытия (судя по техпаспорту) пролетом 6 метров и перегородки расположены близко к середине, плиты под нагрузкой могли прогнутся и более чем на 20 мм.

— Я не знаю, безопасно ли в принципе находиться в квартире, под которой расположена «студия» без кирпичных перегородок (они ведь раньше в том числе служили опорой для плит перекрытия между нашими этажами). Нда-уж..., занавес
Информации действительно 0. Они не могут определиться стены или перегородки снесены. План нечитаемый от слова совсем...

Скорее всего плиты пришли в проектное положение, которое им не давали принять неправильно смонтированные перегородки(без деформационного зазора). Было бы правильно спуститься в техпополье и посмотреть на прогиб таких же плит там(конечно при условии, что там нет кирпичных перегородок и(или) сараев ).

Есть подозрение, что строивший данное здание прораб, отнёсся к процессу несколько "по-философски". Во все времена существовала категория специалистов, которые с девизом: "Я н-лет строю, всегда так делал, ничего не случалось, значит, -- я лучше этих конторских крыс понимаю, как работает плита!", заменил паклю жёстким раствором. Если предположить, что перегородки на этажах возвели без серьёзного разброса привязок в плане и на растворе, знакомом с цементом, то худо-бедно всё это действительно сумело продержаться долгие годы. Сосед снизу, нарушивший идилию, вероятно, близкий к теме строительства, сообразил, что перегородка несущей не должна быть, но подвоха не ожидал. А поскольку скарба в расположенных у перегородок шкафах накопилось не мало, плиты, почувствовав свободу, отважились гульнуть.)) Если бы плиты были перегружены, убравший перегородки сосед с высокой долей вероятности уже бы принимал меры по усилению, а не прятался ото всех. Жить с видом на треснувшие  плиты удовольствия мало. Перегруженная плита трещать начинает сразу, а не через месяц, так что потолки натянуть он бы не успел. Следовательно, в рамках проектных нагрузок бояться нечего. Плиты просто приняли своё законное предусмотренное проектом положение, в котором должны были находиться давным-давно. Зато, теперь перепланировщик рискует пощекотать себе нервы в случае, если соседи сверху организуют у себя массовое застолье, поскольку ранее привычное количество гостей в нынешних условиях может оказаться за рамками "нормы". "Но, это уже -- совсем другая история!" (с)

Для полноценного анализа нет данных. 1) Какой многоэтажный жилой дом - кирпичный, панельный или каркасный? 2) Какие плиты перекрытия - многопустотные ж/б, или монолитное ж/б перекрытие? 3) Какой пролет плит междуэтажного перекрытия? 4) Что на самом деле демонтировали - ненесущие перегородки или несущие стены? Если демонтировали участки несущих стен возможно предаварийное состояние междуэтажного перекрытия. Если появились трещины значит появились и проблемы лучше привлечь специализированную организацию для детального обследования плит и стен 2 квартир, при условии что сосед снизу пустит к себе.

из статьи понятно. кирпичный дом 9 этажей, с пустотными плитами, пролет плит 6 м по несущим стенам, демонтировали ненесущие перегородки

Да, там картина в принципе понятна. Странно, что обследователи будучи там не разобрались в истинных причинах трещин.

Единственные данные, которых не хватает, -- реальные величины действующих нагрузок. Их известность позволила бы спрогнозировать длительность перераспределения и конечный диапазон ожидаемых прогибов. Поскольку над перепланировщиком теперь "висят" пожитки не только  запаниковавшей соседки. По цепной реакции во всех квартирах выше произойдёт "проседание" центров плит и растрескивание перегородок. Нервов попортят соседи друг другу.  Можно безусловно брать за основу предполагаемые нормами 1,5 кПа, но случаи бывают разные. Бывает, увлечения способствуют образованию мини-складов. У кого-то аппаратура и запчасти, у кого-то залежи отрезов ткани, кто-то гончарит на дому. Вроде бы по-мелочи, и эквивалент на сплошные 1,5 кПа не дотягивает, но хранятся сосредоточенно и весьма увесисто. А, если ещё и вдоль перегородок = по центру пролёта плит, то лепту вносят немалую. Пока всё это частично воспринималось перегородками, никто не задумывался. Сейчас появится для многих непривычное ощущение излишней упругости под ногами (например, дети на скакалке попрыгают).
Второй немаловажный момент -- несущая способность плит. Понятно, что по исторически сложившейся традиции, плиты, воспринимающие менее 6,0 кПа, не закладвыли. Но, всегда есть "НО" (Да те же допущения, что описаны выше, не говоря о возможных оказиях при строительстве). Для недопущения нервных подёргиваний во время сна резервы прочности плит изучить не помешает, чтобы точно знать, что пришедшие к соседу сверху гости не станут внезапно новыми знакомыми.
Остальных данных в статье более, чем достаточно.

Случай, когда всё нерадужно и гостей лучше не приглашать, выглядит вот так:
Жилой дом, Серия 3-ОПБ, перекрытия 3,4х5,4 м над подвалом.

По серии 2.230-1 зазор между каменной (кирпичной) перегородкой и плитой должен быть 20 мм.
По дополнению разд.10 к СНиП "Нагрузки и воздействия" допустимый прогиб конструкций пролет 6 м составляет 1/200, т.е. 30 мм (если точнее 5850/200=29,25 мм).
Получается, что зазор между плитой и перегородкой не компенсирует возможный прогиб.

Не совсем так. Плита имеет прогиб от собственного веса. И вообще при наличии перегородок не 1/200, а по расчёту, но на практике это серийные плиты и никто их не пересчитывает.

Почти все 6-ти метровые плиты преднапряженные. поэтому прогиб от СВ будет, но несущественным. При наличии перегородок прогиб нужно пересчитывать, верно. Но на практике это никто не делает. Тем более если жильцы делают перепланировку, расчет на прогиб с перегородками уже неактуален.
Еще иногда заводы-изготовители делают замену арматуры на аналогичную (вместо преднапряженной могут заложить ненапрягаемую, но большей площади). Но при данной замене никто не пересчитывает прогиб.

А в теории "раньше всё упиралось в перегородки" должно быть одно важное условие: эти перегородки должны в этом месте проходить до самого низа через подвал и иметь хоть какое-то подобие фундамента (такое возможно, но мы этого не знаем). Иначе это не опирание, а небольшое перераспределение/ с менее нагруженных (если они внизу) или менее удачных по жёсткости плит на более жёсткие (выравнивание прогибов), и вряд ли можно говорить про такое резкое увеличение прогиба при разрыве цепочки, хотя и это возможно.

Перепланировки в нашей стране это бомба замедленного действия, учитывая что их делают без согласований, без расчётов, без заглядывания в проект или реального обследования. Потому как сложилась рыночная цена, которая не может включать в себя эти важные этапы. Всякие проёмы в стенах делают без учёта других проёмов в доме, решения по "усилению" зачастую бесполезны, игнорируются вопросы огнестойкости. Согласовывают люди в администрации, которым важно только наличие аттестата у обследователя. С учётом накопления таких вмешательств и естественного износа конструкций вероятность трагических ситуаций резко растёт. Ну а практика сначала делать, а потом "узаконивать" только усугубляет ситуацию.

Реальная бомба замедленного действия - так называемая амнистия по самострою, чем попытался воспользоваться антигерой? данной перепланировки. Ничто так не отрезвляет и не придаёт ясность ума, как приличный штраф, чтобы в дальнейшем был выполнен правильный порядок действий: желаемый эскиз в голове/наличие согласованного проекта для реализации своих хотелок

Девятиэтажка на Серафимовича по серии МК-9 "Минскпроекта". Сооружался хозспособом работниками ММВЗ в 1974-1976 годах. Поперечные несущие стены через 6м из кирпича. Плиты 100% преднапряженные по серии 1.141-1. Почему прогнулись? Может вместо 8 нагрузки положили 4 с их самостроем это вполне. Важно посмотреть еще оторвался ли плинтус внизу чтоб уже однозначно грешить на прогиб. В прошлом году закончился капремонт, при капремонте много чего могли нахомутать, типа перерезать арматурину в отверстии для пропуска труб.

Дверь перестала закрываться. Значит геометрия сдвинулась. А кроме как прогнуться куда ей еще менять геометрию?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .