Строительные решения / фундамент, КРИТИКА  

Здравствуйте! Делаю проект усадебного дома, гляньте план фундамента...(делаю впервые) внутренняя несущая стена не проходит сплошняком до противоположной стены, влияет ли это на надежность фундамента? может ее соединить с нижним отрезком?
 еще вопрос...стена 350 газосиликат, планирую фундамент 400, глубиной 1200. Норм это?

Нужно плиту или сваи делать

По какой причине интересно?))

По исходным данным
По тому, что вы архитектор.
По тому, что вы впервые делаете проект...

ну да, я вижу у вас много данных ,чтобы делать выводы о свайных фундаментах для усадебного дома. Вы не знаете ни какие грунты, ни УГВ, а вывод сделали железобетонный просто.

Замечательно, что вы стали это понимать. Может теперь пересмотрите свой вопрос?

Соединить можно
400 ФБС под 350 ГС - норм. Вопрос в другом, почему 350 ГС.
Глубина 1200мм, таки не ясно какой грунт, угв, рельеф, цоколь... поэтому может и норм 1200мм.

Прежде чем задавать вопрос озвучьте геологию. Без геологии - маловато.
Сваи архитектору ни в коем случае нельзя делать, плиту тощиной от 0,5 м - на здоровье.

Поясните, пожалуйста, зачем мне плита? ленточные фунд. для одноэтажного домика вполне достаточно. Это экономично и целесообразно и зарекомендовано временем. Никто не будет делать ни плиту, ни тем более сваи.))

На основании чего Вы сделали такой вывод? У Вас есть геология? Может Вы на болоте строите, или на насыпных грунтах (без уплотнения).
Экономично целесообразно и зарекомендовано временем каждому заниматся тем что он умеет. Архитектору - архитектурой, а конструкциями - конструктору.

да я не против любого заключения. Я просто не понимаю на основании каких данных делается вывод о плите и сваях? 

лента оптимально (заодно и перестраховка - если что с грунтами) низ фундамента ниже глубины промерзания, геологию под карточный домик которая стоит денег, вряд ли кто-то будет делать ...
если грунт действительно фигня - замену части грунта, с уплотнением .. и сё,  а  - и поверху фундамента  армопояс (конструктивно) - теперь сё..

Несколько лет назад проектировал дом в Сеннице. Грунт основания, с виду, нормальный - песок. Через дорогу строился многоквартирный дом, хозяин не поленился, сходил выпросил у них геологию. На картинках ближайшая скважина к дому, при таких грунтах кто станет проектировать ленточный фундамент? Только сваи или сплошная плита.

и что очень умный хозяин посадил свою халупу на 15 метровые сваи или на сплошную плиту на насыпные грунты (банкир верно)?
я бы выбрал 2.2 м. под ленту, сделал 300 мм.-500 мм.подушку из песка с вытрамбовкой и пасадил бы на эти уже не 5 МПа ....  карточный домик

А под песчаной подушкой болото. Для домика ТС может и подошло бы такое решение. А умный хозяин выбрал плиту, и именно потому что он не банкир.

до болота почти 6 м. грунта, от низа фундамента .... не пугайте детей страшилками (тем более это скорее исключение из правил)
а про хозяина - да, велика сила самовнушения ..

С большой натяжкой это можно назвать грунтом, да и сама скважина ведь не на участке. Вполне может быть что на участке ситуация с грунтами хуже, поэтому я полностью согласен с хозяином на счет плиты.
Это да, за свою практику это был единственный раз когда я столкнулся с такими грунтами.
А пусть не расслабляются. Нельзя проектировать "от балды". Да и к тому же они ведь мой хлеб отбирают.

Ни одна многодетная семья в районе взявшая кредит на строительство, даже и не думала про геологию за неизвестно какие деньги,
согласен с Андрей 9

А многодетные здесь при чём? Образец для подражания?
Может они потому и не задумываются о проекте и геологии. Ну развалится постройка, одним членом семьи больше - одним меньше, никто и не заметит. А государство новый льготный кредит даст.

Раз ТС озадачился вопросом размеров фундамента, значит он задумывается о надежности и долговечности здания. Суть моих сообщений не в том, что если нет геологии нужно обязательно хоронить в фундамент сто кубов бетона. Нельзя проектировать фундамент не имея ни малейшего понятия о геологии участка. Понятно что геологические изыскания стоят денег, и не всегда заказчит готов на них раскошелится. Но ведь всегда можно, по крайней мере, пройтись по соседям и узнать как делали они и нету ли у них сейчас проблем с фундаментом. А если повезет, то можно найти и соседа который делал геологию.

Ну и совет для TINA_2012. Раз уж рискнули делать фундамент без геологии, назначайте ширину фундаментов так, чтобы напряжение под подошвой фундаментов было примерно одинаковым. По крайней мере, уменьшите риск неравномерной осадки.

Все зависит от веса конструкций и несущей способности грунта .Выполните сбор нагрузок и можете по таблице определить тип фундамента при таких грунтах. Внутренний фундамент необходимо соединить так как возможно образования момента и к тому же обеспечивает жесткость . 1 и 2 игэ у вас пучинистые грунты необходимо замена  на песок или ПГС или утепление по периметру.  

А вот здесь я что-то не понял. У ТС есть геология? А почему я ее не вижу?

Я просто не понимаю на каких основаниях принят ленточный фундамент шириной 400 и глубиной 1200 мм.
В целом и исходные данные хз какие... но надо что-то выдать заказчику, он же денюшек заплатит за проект...а там хоть трава не расти...

Я задала вопрос о форме ленточного фунамента, мне шибко умный человек посоветовал сваи))), я поражаюсь глубине сказанного, тем более никак ничего не оргументировав, никто там не будет делать сваи и заливать плиту, геологию заказазать хозяину дорого, вот и приходится делать, чтоб наверняка.  на участке не болото, все что я могу сказать,  вокруг все заливают ленточный

и какой размер вас смущает 400 или 1200?

Вообще-то Вам в начале темы так и посоветовали, чтобы наверняка. Плита это наверняка, толщиной от 0,5м потому что рассчитать армирование плиты Вы не сможете, а при такой толщине вполне будет достаточно конструктивного армирования.
Всё остальное это риск. Готовы Вы на себя взять этот риск и отвечать за возможные последствия? Или Вы взяли с заказчика писульку о том, что он предупрежден о возможных последствиях и принимает на себя всю ответственность за строительство без инженерно-геологических изысканий?

не надо ля-ля .....  аргументов у вас - один (лента бяка, плита, сваи - круто) и два ..

Где я такое писал?
Аргумент у меня один Или Вы считаете раз класс К-5, значит можно?

ваш страшный случай, не зря же вы его привели, наверное напугать ТС ..

я выделил ваши три предложения, вы приводите как вам выгодно - одно ..
и я так понимаю без геологии  - моё предложение лента, ниже уровня промерзания, с выборкой грунта и армопоясом по верху - это от балды, а ваше..

НЕ ОТ БАЛДЫ .. наверное я один не вижу огромного количества формул и расчётов, спрятанных за словами - всё остальное это риск

Правильно понимаете. Не зная нагрузки на фундамент, даже не видя какой там был дом, Вы предлагаете ленточный фундамент.

Каких формул и расчетов? Что Вы сможете рассчитать не имея геологии? Только напряжение под подошвой. Тем более что моё сообщение было адресовано ТС, который по специальности архитектор и даже с геологией не смог бы ничего рассчитать.

И наше "от балды". Но если ТС спрашивает "чтоб наверняка" не имея ни какой информации о геологии участки от балды можно посоветовать только плиту. Зато с этим "от балды" НАВЕРНЯКА будет обеспечен надлежащий уровень надежности и долговечности здания.

нда.. недопроектировщик хочет, чтобы тут ему заведомо готовое решение выдали без исходных данных. Про какое напряжение вы ему тут пишете, с математикой видно трудно у него всё. Да ещё и исполнители неумехи придут на площадку, сейчас ведь каждый, кто хоть раз клеил обои, считает себя суперстроителем...
И да, про равномерное напряжение под подошвой-я согласна. Среднюю ленту пошире надо бы и замкнутые контуры обязательно

ни какое ваше не наверняка, откройте 254 ткп и посмотрите рисунок А.1(рекомендуемые типы и способы устройства фундаментов), ваша рекомендуемая плита это та же мелкозаглубленая плита (2) при однородных грунтах 1-ой категории сложности и не более, если же вы и решили напугать ТС плохими грунтами то см. 2 и 3 категорию с вариантами 1,2,8 и 8,9, что б уже действительно НАВЕРНЯКА ...

Лента менее НАВЕРНЯКА, чем плита. О чем спор?

Винтовые сваи - относительно дешево и сердито.

сваи без геологии, а винтовые вне зависимости от наличия геологии - в топку

Баньку я бы поставил на винтовые. Почему бы и нет

ну мы ведь не про баньку говорим, да и ИМХО баньку проще и быстрее на столбы поставить

Под дом я бы тоже не стал экспериментировать

А что с винтовыми сваями не так? В окрестностях Питера полно таких фундаментов. Приехали ребята, закрутили по-быстрому (ФУНДЭКСы, например). Для каркасных домов годится. И не только. Если люди хотят строить без геологии "от балды" - тогда либо плита мелкого заложения с песчаной подготовкой и ПЕНОПЛЭКСом, либо те же ФУНДЭКСы. В первом случае объемы получаются приличными. Во втором точно возни меньше - за день-два поляна готова, а дальше по ней обвязка - либо металл по расчету, либо бетонный ростверк.

Да я не сказал бы, что всё, но многое:
1. Как оценить качество завинченной в грунт сваи (лопасть осталась на конце сваи или оторвалась при завинчивании)?
2. Антикоррозионное покрытие сваи при завинчивании её в грунт по любому нарушается и как следствие коррозия и уменьшение срока эксплуатации (хотя как это оценить я ума не приложу).
3. Нужно каким-то образом выполнить цоколь по периметру иначе это избушка на курьих ножках.
4. Цоколь нужно утеплить иначе замёрзнут вводы/выводы воды/канализации.
5. Нужно утеплить пол потому как сколько цоколь не утепляй, а внизу холодный воздух гуляет...
6. И если ленту или плиту всё же можно сделать и без геологии (не казните меня сразу ), то делать какие бы то ни было сваи без геологии это глупо, а это очень значительный + к ценнику.
Можно и дальше продолжать, но однозначно "за" эти сваи однозначно выступают, наверное, только их производители и подрядчики, которые их погружают, для многих других всё не так однозначно.

Я полагаю, что их вкручивают (по количеству) с "запасом". Во всяком случае, глянул на сайт ФУНДЭКСа - там у них калькулятор есть. На фундамент 9х13 у них получилось 66 свай с шагом 2 метра. Гарантию дают на 200 лет. Но это ФУНДЭКСы. У других срок службы существенно меньше, но у них и дешевле. Хрен его знает, как к этому относиться. Все в голос говорят, что геология им по фигу.
Во всяком случае, нужно поинтересоваться ценой вопроса в Белоруссии и гарантиями производителя. Факт фактом - ввинчивают махом, а дальше дело за обвязкой. Т.е. сроки устройства фундамента (без обвязки) - минимальны, подготовительных работ - разве что выровнять поляну.

Что за бред? Это в России так строят? Сочувствую.

Читайте, что пишут производители. Для мелочевки - вполне допускаю. Если давление под лопастью ерундовое, то как-то пофиг, если это не голый торф. На выдергивание от пучения грунта ее тем более хватает - закручивают на 2,5 м и глубже.
Просто поинтересуйтесь - гуглы-яндексы помогут

Какая разница что они пишут? Я тоже сказки сочинять умею.
Как можно запроектировать свайный фундамент без геологии? Или они в процессе завинчивания испытывают сваи? А длину свай они как подбирают? Или их можно наращивать?
 

Спасибо!!! поржал "в голос"
У меня у дочки тоже калькулятор есть, нать у неё спросить может она по быстрому считанёт
Сколько лет этой канторе?
И я представляю какой геморрой потом опалубку на всю эту прелесть выставить, вот здесь, скорее всего, вся экономия времени стремится в ж*** со скоростью света

Господа-товарищи, Вы можете иронизировать сколько душе угодно. Я не собираюсь тут обсуждать, как именно производители винтовых свай обосновывают свои утверждения. Я констатирую факт: в Питере и окрестностях активно используется эта технология. Производителей - до хрена и больше. В основном - для мелочевки: бани, сараи, заборы, каркасные дома. Приведенные мной в пример ФУНДЭКСы делают в числе прочих и более "суровые" сваи, по которым можно гнать ж/б ростверк под более серьезное строение.
Человек спросил, что ему можно предложить из числа "дёшево и сердито", если нет геологии - я предложил. Свою иронию излагайте производителям винтовых свай. Для мелочевки типа небольшого дома - это вполне себе вариант. Если в Белоруссии просто не используется такая технология, то я-то тут причем?
Я же не комментирую чье-то предложение отлить сплошную ж/б плиту толщиной 500 мм. Хотя и есть что сказать по этому поводу.

И еще. Я понял, что никто с этими сваями дела не имел, но мнение имеют. Похвально.

Не волнуйтесь, и у нас используется под те же строения, что вы написали. Только вот под ж/б ростверк еще не видел воочию.
Курящих людей в мире поболее пользующихся винтовыми сваями в Питере, но это не говорит о том, что здорово курить...

Да я не волнуюсь. Мне странно, что человек, задавший вопрос из обсуждения вышел. Остались только идейные борцы. Ну, боритесь, боритесь...
Даю скриншоты калькулятора с сайта ФУНДЭКС. Варианты: обвязка из швеллера и ж/б ростверк. На шаге первом был задан "Дом". Сваи в результате их расчета уже приличные 133 (для мелочевки обычно 57 и 76). Но это уже вопрос кошелька заказчика и его оценки стоимости других вариантов фундамента. Опять же ему могут быть важны сроки исполнения. Акцентирую внимание еще раз - сваи вкручивают за день со всеми нивелировками. Конкретно эти ребята себя ценят, у других цены могут быть ниже.

тс принял решение, думаю после 10-15 коменов и на эту идейную борьбу не обращает никакого внимания ..

Среднюю ленту соединить, весь фундамент заармировать в верхней зоне - два стержня ф12.

Посмотрите готовые проекты с ленточными фундаментами.
Например, здесь https://my-project-home.ru/page/975638

А какая разница видели мы эти сваи или нет? Методика расчета одинаковая: умножаем площадь опоры на сопротивление грунта получаем несущую способность. Теперь объясните, пожалуста, мне как не имея никаких данных о грунте вычислить несущую способность сваи.

Что считает этот калькулятор? Количество свай которое можно поставить на заданном периметре при шаге свай 2м? Откуда взялась эта волшебная цифра 2? Почему не 1 или 4?
Что означает словосочетание "периметр обвязки"?  Почему при одинаковых размерах здания он в первом варианте равен 150м, а во втором - 66м? И почему у меня периметр получается раным (9+13)х2=44м?

От чего же? В споре рождается истина. Давайте подискуссируем.
 

Если коротко, мое понимание обоснований производителей этих свай:
1. Из опыта различные сооружения имеют характерный удельный вес - общий вес на площадь пятна. Если фундамент - плита, то это среднее давление под плитой. Для сараев/частных домов - это не много.
2. На болотах, торфяниках и прочих слабых грунтах - это в любом случае отдельный разговор, что делать с фундаментом. Во всех прочих, полагаю, производители в зависимости от того, что именно сооружается - забор, сарай, жилой дом, - из опыта закладывают некоторое расчетное сопротивление грунта и его деформативные характеристики, исходя из которых назначают шаг свай и их диаметр. Скорее всего получается с запасом. Им так и спокойней, и гораздо выгодней.
3. Если под лопастью давление ноль целых, хрен десятых - допустим 20 кПа, - а свай туча, то расчет осадки, как условного фундамента даст такие же смешные пару миллиметров. Полагаю, что при завинчивании спецы вполне могут догадываться, в каком грунте находятся лопасти сваи (по усилию завинчивания, т.е. крутящему моменту). Кроме того, подозреваю, что при уточнении заказа с производителями на устройство свайного поля, последние вполне могут себе давать отчет, какие (в среднем) грунты в месте установки свай и, соответственно, корректировать проект и смету.
4. Вид обвязки оголовков свай подразумевает соответствующие требования по возможным неравномерностям осадок соседних свай, что также обуславливает их число.
5. И т.д., и т.п.

По плите 500 мм. Если много дармового бетона - не вопрос. Если нет - то просится фундамент кессонного типа. Если фундамент мелкого заложения, то от песчаной подготовки и ПЕНОПЛЭКСА по расчету - не обойтись. И то, и другое - денег стоят.
Я вообще не понял, из-за чего столько наездов на меня сделали, если речь изначально не шла об оптимальном проектировании. Все, кто советуют ленту из ФБ - они что, расчет провели? Да хрен там! А по хорошему ведь тоже нужно поинтересоваться геологией и совершить прочие ритуальные танцы - сбор нагрузок, расчетное сопротивление грунта, осадки и т.п. На этих советчиках почему-то никтосвою  иронию не оттачивал. Мне, в общем-то, еще раз повторяю - по фигу, кто и что в мой адрес написал. Все критические вопросы касательно винтовых свай мне и без этих иронизаторов понятны и их сразу себе задаешь, когда читаешь сайты производителей. Однако у меня перед глазами конкретная практика в Питере и окрестностях. Почти наверняка количество вкручиваемых свай на практике больше необходимого по расчету (на вскидку раза в полтора). Но это все перекрывается сроками и трудозатратами. Есть разница - пригнать экскаватор, выкопать котлован (если очень повезёт - там может начать бить источник в минеральной водой), куда-то часть вынутого грунта деть, сделать бетонную подготовку, пригнать кран, выложить фундаментные блоки, обмазать их битумом, произвести обратную засыпку и т.д.,  или приезжают ребята с геодезистом и за один день с миллиметровой точностью по высотам оголовков делают свое дело? Как по мне - есть. И все будут определять всякие разные требования, типа наличия/отсутствия подвала, деньги, сроки, доступность материалов и проч.

Больно уж рьяно Вы защищаете винтовые сваи. С каждым Вашим сообщением крепнет уверенность что Вы тесно связаны с производителями этих свай, вернее, с одним конкретным производителем.
А моё понимание обоснований производителей этих свай, если коротко: сваи просто ставятся с минимальным шагом, ведь Как-то не вяжется с Вашим утверждением При стоимости фундамента по второму варианту калькулятора почти в 10 000$, сильно сомневаюсь что устройство такого фундамента выйдет дешевле плиты, зато плита куда более надежнее.

Лишний раз убеждаюсь что выходит гораздо дешеве заказать геологию и запроектировать фундамент на основании расчета а не "на глаз".

А вот Вам ещё ссылочка на Фундэкс-калькулятор в РБ, так там помимо всего прочего есть еще тип и мощность грунта (считай равно геология ) и с лёгкой руки получаем 8к$(стоимость фундамента)+геология, внимание вопрос: "Куда стремится экономия и на кой заказчику такая скорость выполнения работ?"

не успокоитесь вы никак ...

)) как было сказано выше

с кем спорите, тс нет с 3 апреля ....

Не перестаю удивляться интернет-дискуссиям. В своем самом-пресамом первом посте я написал всего несколько слов - предложил винтовые сваи. Без указания какого-либо конкретного производителя. Меня с шести стволов тут же смешали с дерьмом. Я попытался коротенько аргументировать - опять не слава богу. Ни к каким ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ВИНТОВЫХ СВАЙ я отношения не имею. Просто привел в пример одного из самых крупных. Сябры, читайте внимательно то, что было написано. ВЫ, именно ВЫ свели обсуждение к банальному срачу, причем в одну сторону. Я вполне допускаю, что конкретно в белорусских реалиях такие фундаменты для малоэтажки дороги или нет соответствующей базы, и конкретно у вас лучше и дешевле делать что-то более привычное. Это нормально. Но таких аргументов никто не привел. Так вот повторяю еще раз - в конкретных условиях Санкт-Петербурга и области этот тип фундаментов зачастую самый удобный и выгодный по деньгам и трудозатратам.
За сим - всё, раскланиваюсь. Больше в этой теме писать не намерен.

Уважаемый, chep_, никто вас ни с чем не мешает и не намерен этого делать, по поводу массового применения винтовых свай в Санкт-Петербурге, то здесь я думаю просто народ ведется на низкую цену и надеется на "серьёзность" фирм производителей и не более того, потому как попроектировав в РФ я немножко знаю как там относятся и к процессу проектирования и к самим проектировщикам частности, судить о надёжности данной конструкции можно будет лишь по прошествии какого-то времени. Это как с ныне модными быстросборными каркасными домами или из блоков соломы и т.д. все говорят как это дешево, быстро, удобно, экологически чисто и экономично, но подходят ли данные вещи под наши условия это пока вопрос открытый.

🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.