Строительные решения / Как довести чердачное перекрытие по деревянным балкам до REI30-K2.  

Как довести чердачное перекрытие по деревянным балкам до REI30-K2. Но лучше до REI45-K0, хотя думаю не реально.

отделать огнезащитными материалами (как проникающими или обмазочными так и/или обшить оными), наверное потребуется сертификаты если нет то испытания

Согласно ТКП 45-2.02-110 приложение Д таблица Д.2 п. 30 Состав конструкции следующий: верхний слой выполнен из плитки керамической для полов «ГРЕС» по ГОСТ 6787, далее следуют: клей плиточный «Стандарт» по ТУ 5745-004-11779802-99 (РФ), толщина слоя составляет 10 мм; цементно-песчаная стяжка марки 200, толщиной 30 мм, армированная сеткой 4С(3S500-50/3S500-50); дощатый черновой пол толщиной 35 мм; пустоты между балками заполнены котельным шлаком плотностью 500 кг/м3, толщина заполнения 100 мм; глиняная обмазка толщи-ной 30 мм; накат из горбылей толщиной 30 мм; подшивка из досок толщиной 25 мм; два слоя гипсокар-тона ГКЛО «KNAUF» по ГОСТ 6266, толщина слоя 12 мм. Деревянные конструкции обработаны препаратом для огнебиозащиты древесины «БАН» по ТУ 88-03535167-209-93, изм. № 4. Несущие балки сечением 190×250 мм изготовлены из древесины и уложены с шагом 700 мм, нормативная распределенная нагрузка на образец — 600 кгс/м², без учета собственного веса - REI45

Ex-Inferno а если сущ деревянное перекрытие? ))

Я так понимаю Вы имеете ввиду несущую способность сущ. перекрытия?))

нет)) не несущую способность ещё хоть с любой погрешностью да можно определить, я имею в виду повышение СУЩ перекрытия о чем и был вопрос))

Спасибо Еx-Inferno интересный вариант,может мне кто пояснить почему в КП 45-2.02-110 гдето стоит К0, К1... а именно в этом перекрытии нет.

потому чт оперекрытие деревянное и характеристика КО, К1 ... расчитывается а не назначается (ставим -- "+", да?)

Что то я не "догоняю" с этими К0,К1....  andrey33 может пояснит по подробней.

Посмотрите пункт 8,10 вместе с таблицей в ТКП 45-2.02-110-2008 (02250) СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ. Порядок расчета пределов огнестойкости.
Я всегда этим руководствуюсь

8.10   Огнезащитная обработка деревянных конструкций не сокращает скорость обугливания,
а увеличивает время ее прогрева. Значения времени до начала обугливания древесины приведены
в таблице 8.2.

Таблица 8.2
Способы огнезащиты   Время с, мин
Без огнезащиты   4
Гипсокартонный лист с повышенной стойкостью к огню (ГКЛО) по ГОСТ 6266, толщиной:   
 = 10 мм    11
 = 12,5 мм    14
Песчано-цементная штукатурка толщиной  = 20–25 мм по металличес-кой сетке   30
Полужесткая негорючая минераловатная плита толщиной  = 50 мм
по ТУ РБ 400051892.431-2005   30

Есть и такой норматив с таблицей для защиты любых материалов. Ваш вариант со стр 28. Таких источников, в принципе, много. Cokrat то же привел подобную литературу. Файл открывается при помощи маленькой програмки Дежавю. Ее можно и в инете скачать, если нет на компе.

так давайте определимся огнестойкость считаем (минуты, расчет теоретически) или назначаем характеристиками? две разные вещи для разных материалов

Если можно принять без расчета , то зачем считать. Если есть конструкции (системы), не испытанные в Белой Роще, то нужно либо считать, либо испытывать

воооооот ... значит есть конструкции на которые принимается К0, к1 , а есть на которые необходимо считать (например, дерево)!

Все в различии по пределу огнестойкости в минутах. Какое К - это уже от минут зависит. Посмотрите табл. 4 ТКП 45-2.02-142-2011

дерево - это всегда проблема. ищи в инете кто занимается огнезащитой деревяшек и звони спрашивай сертификаты. Тока сразу тебе скажу ты дерево хоть в бетон закатай оно К0 и НГ никогда не станет. Если не ошибаюсь все эти характеристики принимаются по результатам испытаний( кроме тех которые можно определить зарание на глазок - метал бетон это КО), а основное испытание по потере массы образца в печи, дерево как понимаешь чем не крась будет обугливаться. а расчет сущ перекрытия можно делать по ТКП (я не делал никогда, но как мне пожарники объяснили это обычный расчет по несущей способности с учетом потери сечения в результате обугливания в расчетное время). Да еще там где то в ТКП порядок расчета прделов огнестойкости есть запись о том что штукатурка по сетке увеличивает предел огнестойкости.

Вообщем я тебе советую штукатуркой по сетке или ГКЛ добиться увеличения показателя в минутах и ниче не считать, а вот показатель К ищи сертификаты на пропитки.

Cогласен с oleg251179. Предел огнестойкости можно или посчитать или взять готовое решение из ТКП 45-2.02-110. Класс пожарной опасности (К0, К1, К2, К3) опеределяется по результатам испытаний. Без испытаний допускается принимать только два класса пожарной опасности строительных конструкций - К0 (НГ) и КЗ (если хотя бы один из элементов является горючим) (п. 1.3 СТБ 1961-2009). Классы К1 и К2 определяются только по результатам огневых испытаний. Поэтому придется либо брать готовое решение, по которому класс уже был определен (можно посмотреть перечень испытанных в НИИ ПБ и ЧС конструкций), либо разрабатывать свое решение и везти конструкцию на испытание.

Недогоняю, мысли
1 VI степень перекрытие чедачное REI30-K2, значит должно держать 30 мин и быть К2.Штукатурю держит 30 мин но гребаная деревянная балка не К2. VI степень в "пролете".
2 Если я поштукатурю потолок 20 мм как в СНБ (было там такое перекрытие по дер. балкам) оно будет REI30, и соответственно если оно REI30 значит оно К2.
3 REI30-K2 как читается это тире.

Позвони в экспертизу - там будет простой ответ или спроси у коллеги, которому доверяешь

REI и К никак не связаны разве что косвенно я выше писал как  это К определяют. Металл например КО а REI у него никакое. Поэтому минуты обеспечивай штукатурками а вот К звони  тем кто продает пропитки и ищи сертификат, может кто испытывал свои пропитки с деревяшками.

Почему у металла REI никакое - 10-15 минут он держит - поэтому для высоких степеней огнестойкости его можно и не обрабатывать -- вообщем , нужны конкретные задачи и под них конкретные ответы, а так можно тут целые поэмы писать и время тратить. Всё

откуда данные 10-15 минут, если я не ошибаюсь то в зависимости от толщины и площади прогрева конструкции и меняется от нуля до (по расчету). про конкретные задачи согласен. Хотя ответ мне кажется у меня вполне конкретный!!!.

вот по расчету и получается для толстостенных конструкций . все всем спасибо за дискуссию

Короче, блин никак!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .