Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Как правильно определить классы среды по условиям эксплуатации
s127
09 Октября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Вопрос конкретней звучит так. Как определить класс среды по условиям эксплуатации для металических конструкций находящихся на открытом воздухе или под навесом, от атмосферных воздействий, т.е., дождь, атмосферный воздух. А ещё конкретней - интересует, как определить наличие группы газов А,Б,С,D в атмосферном воздухе и их концентрации, а так же наличие и концентрация сульфатов и хлоридов в пресных природных водах (напр. дожде), что бы всётаки выбрать по ТКП 45-2.01-111-2008 или др. нормативу класс среды. Из исходных данных только район влажности - влажный.
selega
14 Октября 2013
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
372
,
Весьма непростая задача.
В свое время для оценки степени агрессивности газовой среды животноводческих зданий удалось нарыть древние РСН'ы, в них были установлены нормы предельной концентрации газов.
Для открытого воздуха в конкретном районе строительства, по-видимому, нужно руководствоваться либо санитарными нормами, либо какими-нибудь отраслевыми (даже, если не действующие, то хотя бы информация к размышлению), либо принимать по результатам лабораторных исследований.
Как-то так...
s127
14 Октября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
selega
, спасибо хоть за какой-то ответ. В теории я догадываюсь как должно быть, анализ воздуха, анализ осадков с наличием в них агрессивных газов и их концентраций, но если объёкт в условно чистой среде-в городе или за городом, какая же лаборатория рискнёт показать реальные цифры если они выше ПДК ( хотя может я перегибаю - у нас может не всё так плохо), но это конечно их проблемы что писать. В геологии агрессивность грунта указывают, по отношению к фундаментам, там всё понятно, а здесь...? Интересно как народ проектирует ГФ-021 + 2хПФ-115, и всё)), вопрос то вроде актуальный. Видимо знатоки сюда не заглядывают. Пока что я понимаю так, по воздуху если газов нет, то ХА0. По дождю, если его считать пресными природными водами вообще непонятно - XA2 или XA3 что-ли??, если PH<3 и нет сульфатов и хлоридов, а судя по интернету, такого не может быть, то ХА0.
selega
15 Октября 2013
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
372
,
В природной воде, в том числе дождевой, всегда что-то есть. Вопрос ведь не в наличии как таковом, а в концентрации агрессивных веществ. Солигорский калийный комбинат - весьма характерное тому подвтерждение.
Если у Вас нет явной агрессии, как в упомянутом Солигорске, то поищите нормы ПДК опасных веществ в СанПиНах или аналогичных документах. Хотя что-то мне подсказывает, что в обычных условиях группа газов будет А. Впрочем, могу и ошибаться.
vladas
21 Октября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Цитата s127:
Как определить класс среды по условиям эксплуатации для металических конструкций находящихся на открытом воздухе или под навесом, от атмосферных воздействий, т.е., дождь, атмосферный воздух. А ещё конкретней - интересует, как определить наличие группы газов А,Б,С,D в атмосферном воздухе и их концентрации, а так же наличие и концентрация сульфатов и хлоридов в пресных природных водах (напр. дожде), что бы всётаки выбрать по ТКП 45-2.01-111-2008 или др. нормативу класс среды. Из исходных данных только район влажности - влажный.
Однозначно, следует по запросу заказчика получить справку из местной природоохранной организации, где должны иметь такие сведения для места строительства. Ведь они же мониторят по воздуху, воде и земле составы и концентрации. Возможно также в Гидромете. Поскольку постоянных величин в любой местности однозначно не будет (по времени года, направлениям ветров, и т.д.), то возможно среднестатистические данные, макс. и минимальных концентрации. Картина меняется.
Практически никто этим не озабочен в обычном строительстве, такой скрупулезностью оценки влияния среды. Кроме локальных и (или) внутренней среды влияющей на долговечность строительных конструкций и их покрытий (облицовок) в период эксплуатации производства.
Геологи в своих ИГИ и ГГИ должны давать коррозионную активность грунтов (естественно, с учетом напитывания их поверхностными и грунтовыми водами) на бетон и металлы по лабораторным исследованиям.
rover
16 Декабря 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Как определить класс среды по условиям эксплуатации конструкций для бетона в колодце ливневой канализации с гидрозатвором, в котором всегда будет вода?
selega
16 Декабря 2014
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата rover:
Как определить класс среды по условиям эксплуатации конструкций для бетона в колодце ливневой канализации с гидрозатвором, в котором всегда будет вода?
Таблицы 5, 7 ТКП 45-2.01-111-2008*. Правда, с концентрацией хлоридов из реагентов никакой конкретики. Но что-то подсказывает, то ХА2 будет то, что надо, с некоторым запасом.
rover
16 Декабря 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
Правда, с концентрацией хлоридов из реагентов никакой конкретики. Но что-то подсказывает, то ХА2 будет то, что надо, с некоторым запасом.
Сначала по СНБ я приняла ХА1.
Потом смотрела долго в эти таблицы ТКП 45-2.01-111-2008*. Ничего не понятно. Просто интересно, как это нужно делать, если по всем правилам. Технолог в этом случае ведь инженер ВК??? Может кто нибудь из личного опыта подскажет класс среды для бетона?
sветлана
19 Декабря 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
Для определения класса для бетона правильнее пользоваться СНБ 5.03.01 (изм.3). Если нет агрессивной среды, то чаще всего принимаются классы ХС2 и ХС4. Для производственных зданий там все проще, есть хотя бы технологические регламенты и тома ПДВ, где указаны вещества и их концентрации. А вот в гражданском строительстве...хмм...ничего по большому счету. и как правильно уже выше по тексту написали, нужно искать СаНПины, а для частной ситуации заказывать лабораторные исследования в санитарной лаборатории (в пределах их компетенции).
rover
22 Декабря 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
Если нет агрессивной среды, то чаще всего принимаются классы ХС2 и ХС4.
Вот и вопрос, ливневая канализация агрессивная среда или нет. Я думаю что агрессивная. ХС1, ХС2-это резервуары для чистой воды.
sветлана
22 Декабря 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
Как правило, ливневая канализация - это условно чистые воды, поэтому надо смотреть, где конкретно и что сливается. Если слив осуществляется с автостоянок, или в дождеприемники в поддонах, где установлено оборудование с химагрессивной средой, то конечно не ХС2)
Обратите внимание:
🔥
Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ. Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3493 тем):
Подработки и вакансии (всего 43):
Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты ...
Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы...
Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!
Специалисты белорусского производителя огнезащитных систем и материалов ООО «НПП Брандтрейд» лично объездили в этом году десятки проектных организаций ...
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
Загружается...