Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Как правильно определить классы среды по условиям эксплуатации
s127
09 Октября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Вопрос конкретней звучит так. Как определить класс среды по условиям эксплуатации для металических конструкций находящихся на открытом воздухе или под навесом, от атмосферных воздействий, т.е., дождь, атмосферный воздух. А ещё конкретней - интересует, как определить наличие группы газов А,Б,С,D в атмосферном воздухе и их концентрации, а так же наличие и концентрация сульфатов и хлоридов в пресных природных водах (напр. дожде), что бы всётаки выбрать по ТКП 45-2.01-111-2008 или др. нормативу класс среды. Из исходных данных только район влажности - влажный.
selega
14 Октября 2013
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
373
,
Весьма непростая задача.
В свое время для оценки степени агрессивности газовой среды животноводческих зданий удалось нарыть древние РСН'ы, в них были установлены нормы предельной концентрации газов.
Для открытого воздуха в конкретном районе строительства, по-видимому, нужно руководствоваться либо санитарными нормами, либо какими-нибудь отраслевыми (даже, если не действующие, то хотя бы информация к размышлению), либо принимать по результатам лабораторных исследований.
Как-то так...
s127
14 Октября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
selega
, спасибо хоть за какой-то ответ. В теории я догадываюсь как должно быть, анализ воздуха, анализ осадков с наличием в них агрессивных газов и их концентраций, но если объёкт в условно чистой среде-в городе или за городом, какая же лаборатория рискнёт показать реальные цифры если они выше ПДК ( хотя может я перегибаю - у нас может не всё так плохо), но это конечно их проблемы что писать. В геологии агрессивность грунта указывают, по отношению к фундаментам, там всё понятно, а здесь...? Интересно как народ проектирует ГФ-021 + 2хПФ-115, и всё)), вопрос то вроде актуальный. Видимо знатоки сюда не заглядывают. Пока что я понимаю так, по воздуху если газов нет, то ХА0. По дождю, если его считать пресными природными водами вообще непонятно - XA2 или XA3 что-ли??, если PH<3 и нет сульфатов и хлоридов, а судя по интернету, такого не может быть, то ХА0.
selega
15 Октября 2013
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
373
,
В природной воде, в том числе дождевой, всегда что-то есть. Вопрос ведь не в наличии как таковом, а в концентрации агрессивных веществ. Солигорский калийный комбинат - весьма характерное тому подвтерждение.
Если у Вас нет явной агрессии, как в упомянутом Солигорске, то поищите нормы ПДК опасных веществ в СанПиНах или аналогичных документах. Хотя что-то мне подсказывает, что в обычных условиях группа газов будет А. Впрочем, могу и ошибаться.
vladas
21 Октября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Цитата s127:
Как определить класс среды по условиям эксплуатации для металических конструкций находящихся на открытом воздухе или под навесом, от атмосферных воздействий, т.е., дождь, атмосферный воздух. А ещё конкретней - интересует, как определить наличие группы газов А,Б,С,D в атмосферном воздухе и их концентрации, а так же наличие и концентрация сульфатов и хлоридов в пресных природных водах (напр. дожде), что бы всётаки выбрать по ТКП 45-2.01-111-2008 или др. нормативу класс среды. Из исходных данных только район влажности - влажный.
Однозначно, следует по запросу заказчика получить справку из местной природоохранной организации, где должны иметь такие сведения для места строительства. Ведь они же мониторят по воздуху, воде и земле составы и концентрации. Возможно также в Гидромете. Поскольку постоянных величин в любой местности однозначно не будет (по времени года, направлениям ветров, и т.д.), то возможно среднестатистические данные, макс. и минимальных концентрации. Картина меняется.
Практически никто этим не озабочен в обычном строительстве, такой скрупулезностью оценки влияния среды. Кроме локальных и (или) внутренней среды влияющей на долговечность строительных конструкций и их покрытий (облицовок) в период эксплуатации производства.
Геологи в своих ИГИ и ГГИ должны давать коррозионную активность грунтов (естественно, с учетом напитывания их поверхностными и грунтовыми водами) на бетон и металлы по лабораторным исследованиям.
rover
16 Декабря 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Как определить класс среды по условиям эксплуатации конструкций для бетона в колодце ливневой канализации с гидрозатвором, в котором всегда будет вода?
selega
16 Декабря 2014
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
373
,
Цитата rover:
Как определить класс среды по условиям эксплуатации конструкций для бетона в колодце ливневой канализации с гидрозатвором, в котором всегда будет вода?
Таблицы 5, 7 ТКП 45-2.01-111-2008*. Правда, с концентрацией хлоридов из реагентов никакой конкретики. Но что-то подсказывает, то ХА2 будет то, что надо, с некоторым запасом.
rover
16 Декабря 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
Правда, с концентрацией хлоридов из реагентов никакой конкретики. Но что-то подсказывает, то ХА2 будет то, что надо, с некоторым запасом.
Сначала по СНБ я приняла ХА1.
Потом смотрела долго в эти таблицы ТКП 45-2.01-111-2008*. Ничего не понятно. Просто интересно, как это нужно делать, если по всем правилам. Технолог в этом случае ведь инженер ВК??? Может кто нибудь из личного опыта подскажет класс среды для бетона?
sветлана
19 Декабря 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
Для определения класса для бетона правильнее пользоваться СНБ 5.03.01 (изм.3). Если нет агрессивной среды, то чаще всего принимаются классы ХС2 и ХС4. Для производственных зданий там все проще, есть хотя бы технологические регламенты и тома ПДВ, где указаны вещества и их концентрации. А вот в гражданском строительстве...хмм...ничего по большому счету. и как правильно уже выше по тексту написали, нужно искать СаНПины, а для частной ситуации заказывать лабораторные исследования в санитарной лаборатории (в пределах их компетенции).
rover
22 Декабря 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
Если нет агрессивной среды, то чаще всего принимаются классы ХС2 и ХС4.
Вот и вопрос, ливневая канализация агрессивная среда или нет. Я думаю что агрессивная. ХС1, ХС2-это резервуары для чистой воды.
sветлана
22 Декабря 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
Как правило, ливневая канализация - это условно чистые воды, поэтому надо смотреть, где конкретно и что сливается. Если слив осуществляется с автостоянок, или в дождеприемники в поддонах, где установлено оборудование с химагрессивной средой, то конечно не ХС2)
Читайте в нашем tg-канале:
🚨В Минске осудили за взяточничество директора одного из проектных институтов.
Следствием установлено, что непорядочный руководитель в несколько этапов получил незаконное вознаграждение в общей сумме 24 тыс. рублей. Его задержали сотрудники Департамента финансовых расследований вблизи одного из зданий на ул.Свердлова в момент передачи очередной взятки в размере 5 тыс. рублей."
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3545 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 60):
Ремонтные составы — это не «замазал и готово»!
В конце прошлого года удалось выбраться на первый семинар от «Илмакс» для проектировщиков (!). Одна из тем — ремонтные составы.
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Ветровые...
Постановлением Минстройархитектуры от 29.12.2025 № 154 утверждены СН 2.01.05-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Ветровые воздействия».
Теплотехническое обследование. Ликбез.
Аспекты проведения: технического обследования с определением теплотехнических характеристик, теплотехнического обследования, тепловизионного обследования.
Правила оформления антикоррозионной защиты и огнезащиты в проектах.
С 1 декабря 2025 года вводится в действие ГОСТ 21.513-2024 «Система проектной документации для строительства...
Выбираем самый строительный ИИ.
Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
Загружается...