cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Как укрепить крышу, чтобы не расходились стены?  (Прочитано 80 раз)

 
 vdd2007   13 Сентября 2012

 
Здравствуйте. Собираемся строить небольшой двухэтажный дачный домик из газосиликатных блоков (второй этаж – полумансарда). И соответственно выбрали такую крышу (см. рисунок) как дешевый вариант (крышу будем крыть профнастилом).
Но возникли некоторые опасения: выдержит ли такая крыша снеговую нагрузку (наклон крыши 12 градусов).
Спросил у соседа, который работает на стройке. Он сделал такое замечание: стены второго этажа под действием снеговой нагрузки на крышу будут расходится и в итоге по ним пойдут трещины.
Вопрос: как этого можно избежать? Сосед посоветовал сделать крышу под 45 градусов, но она совсем не подходит к такому домику.
Как избежать образования трещин на стенах? Как можно укрепить крышу?

Основание дома представляет собой квадрат стороной 6,8 м. Никакие перегородки внутри дома не планируются.

*  сборка111.jpg (51.24 Кб, 1126x659 - просмотрено 22 раз.)

*  сборка112.jpg (45.77 Кб, 1129x659 - просмотрено 17 раз.)
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата vdd2007:
Спросил у соседа, который работает на стройке. Он сделал такое замечание: стены второго этажа под действием снеговой нагрузки на крышу будут расходится и в итоге по ним пойдут трещины.
а потом дом развалится и уйдёт под землю в ад

уважаемый vdd2007! ваша проблема элементарно решается, если устроить конёк (коньковый прогон), который опереть на стены, которые у вас есть на втором рисунке, или если не хотите конёк - выполнить простейшие затяжки, которые примут распор.

соседу привет передавайте
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
затяжки не спасут. угол не тот. если б конек повыше .... а так только прогон.
При таком пролете или подпорки ставить и на них дервянный прогон,
или металлический двутавр без подпорок.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
от растрескивания стен - должны спасти. пусть в работу не включатся полностью, но с помощью перфорированных пластин можно добиться хорошего узла сопряжения дерева с металлом, а затяжки выполнить с гладкой арматуры 240 с натяжной муфтой. да было бы желание! в конце концов - узел опирания стропил на мауэрлат - шарнирный придумать, в нужном направлении. но увеличивать угол кровли.... нееееееттт.

коньковый металлический прогон - и все вопросы сняты однозначно.
 vdd2007   14 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 , 

 
Спасибо за ответ.

А если положить армированный пояс (как на рисунке сборка113). Это решит проблему?
И еще можно ли использовать вместо конькового металлического прогона деревянный (как на рисунке сборка114)?

*  сборка114.jpg (49.34 Кб, 1095x659 - просмотрено 28 раз.)

*  сборка113.jpg (49.31 Кб, 1072x659 - просмотрено 22 раз.)
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата vdd2007:
А если положить армированный пояс (как на рисунке сборка113). Это решит проблему?
вполне. тогда все усилия распора будет воспринимать замкнутый монолитный пояс в виде обруча.
Цитата vdd2007:
И еще можно ли использовать вместо конькового металлического прогона деревянный (как на рисунке сборка114)?
почему нет? лишь бы по условиям прогиба и несущей способности он проходил. это всё считает конструктор.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
ребята, вспоминайте строительную механику.

P.S. знакомый строитель у вас штукатур или маляр ?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
вспоминать надо когда есть что вспоминать а некоторые ещё и не совсем забыть успели
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
а некоторые не забывают и можно сказать каждый день при обсуждении расчетной схемы сдает экзамен по строймеху КТНу по данной дисциплине.
 vdd2007   14 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Сосед - бригадир на стройке.

У меня не строительная специальность и поэтому строительную механику не изучал.
С вопросами по строительству начал сталкиваться недавно - когда решил построить небольшой двухэтажный дачный домик.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата vdd2007:
Сосед - бригадир на стройке.
бедная стройка.....
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Сентября 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
Цитата костя112233:
вполне. тогда все усилия распора будет воспринимать замкнутый монолитный пояс в виде обруча.
прикинь на бумажке какой тогда будет распор при такоый высоте конька.

тут в принципе только один вариант - ставить под конек балку. как и из чего  - это уже другой разговор.
можно бетонную, но в условиях "дачного" строительства вы нормально не замонолитите. видел нексколько таких балок - иногда пальцами можно было расковырять. плюс работа и организационные трудности. в итоге сами скажете что дешевле было купить этот двутавр, положить и забыть.
деревот  при таком пролете не вариант, разве только стойки ставить дополнительно.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Если обратится к строительной механике , то она нам скажет что тут либо шарнирное опирание при жестком узле в коньке либо шарнирное опирание во всех точках при опирании на коньковую балку. Отсюда и следует 2 решения:
1. деревянные стропила  с затяжкой либо огромной перфорированной пластиной в коньке
2. Двутавровая коньковая балка (считать лень но предположу что по прогибу 30Б1 или 25Б1) и опять же деревянные стропила.
В обоих случаях опирание на мауэрлат, данное оприрание является шарнирным и в случае возникновения распора от сверхнормативного прогиба либо дилатансии, все усилие будет передаваться на анкерные шпильки которые крепят мауэрлат а в следствии того что данная кострукция шарнирна и не предпологает передачу распора с кровли на "землю" то стена останется на месте а маурлат сорвет шпильки и начнет свободное перемещение по стене. Но это в случае ЧП и ремонт вылетит в сущие копейки нежели выход из плоскости вертикальных ограждающих конструкций.

P.S.
Цитата vdd2007:
У меня не строительная специальность и поэтому строительную механику не изучал.
Так я и не Вам это писал
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Сентября 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
мико, это крыша котеджа а не крыло самолета.
и строить его будут дамшуты, а не лаборанты из ЦНИИСКа )))
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Так и я ничего фантастического не предложил, только то что могут сделать строители. Я могу и самолет запроектировать но он не полетит но если сбросить с утеса он и не разобъется !
Lsanches ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Сентября 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 763 ,  ИП, ИП, Belarus

 
Не успел прочитать вопрос сразу в голову пришел монолитный пояс, устроить его из лотковых блоков и думаю проблема решена)
Про соседа: надо самому ступить в строительстве чтобы такое предположить)))
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  15 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата yury:
прикинь на бумажке какой тогда будет распор при такоый высоте конька.
ага, а ты мне в ответ прикинь усилие, который сможет понести армированный монолитный пояс 250 высотой и 300 шириной
 vdd2007   17 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 , 

 
Цитата yury:
... в итоге сами скажете что дешевле было купить этот двутавр, положить и забыть.
деревот  при таком пролете не вариант, разве только стойки ставить дополнительно.
На счет конька ясно - двутавр однозначно.

Цитата miko:
Если обратится к строительной механике , то она нам скажет что тут либо шарнирное опирание при жестком узле в коньке либо шарнирное опирание во всех точках при опирании на коньковую балку...
Шарнирное опирание исключено - не нужны трудности. )))
Это может влететь в копеечку.
По мне так, чтобы дешевле было и надежно. Не коттедж строю, а дачный домик.

Цитата костя112233:
ага, а ты мне в ответ прикинь усилие, который сможет понести армированный монолитный пояс 250 высотой и 300 шириной
Армированный монолитный пояс высотой 200 и шириной - 400 (по всей ширине стенки).

miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
А в чем трудности ? у вас и так будет шарнирный как ни крути.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата miko:
А в чем трудности ? у вас и так будет шарнирный как ни крути.
чистый шарнир по навправлению стропил будет сделать довольно сложно.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
а чем отличие "чистого" от "грязного" ?
Цитата костя112233:
по навправлению стропил
Это называется в плоскости рамы или в плоскости действия изгибающего момета
mve ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 79 ,  Глав. спец., Belarus

 
Судя по картинкам коньковый прогон ляжет по середине оконного проема, не забудьте про перемычку над окном, она должна воспринять опорную реакцию. Так как стены из газосиликата потребуется и опорная подушка с другой стороны прогона.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата miko:
а чем отличие "чистого" от "грязного" ?
а ты строймех вспомни

Цитата miko:
в плоскости рамы или в плоскости действия изгибающего момета
это определение точное, но недостаточное. "в направлении стропил" - и точное и достаточное.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Сентября 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Кидай ссылку где это написано , Урбанович и Рабинович другого мнения.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 ,  техник-конструктор, Belarus

 
пффффф, шутки шутить пошли в чате, если что
 Китолов   17 Сентября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 , 

 
Цитата vdd2007:
Сосед - бригадир на стройке.

У меня не строительная специальность и поэтому строительную механику не изучал.
С вопросами по строительству начал сталкиваться недавно - когда решил построить небольшой двухэтажный дачный домик.
Конёк-300х200(Сосна)Стропила-300х60(Сосна)Строй.
 vdd2007   16 Октября 2012
Репутация: 203  [+] , сообщений: 3 268 , 

 
спасибо за ответы
Попробую спроектировать стропильную систему сам, с учетом ваших отзывов.
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Строительные решения (в разделе 3480 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):

 
СП «Классификация грунтов».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Классификация грунтов».
Поможем определить причину течи с венткамер в Минск-Мире.
Товарищи специалисты а давайте подумаем вместе и попытаемся определить в чем же проблема протеканий в сырую погоду верхних этажей из венткамер при условии...
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...

Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 177, всего 38085(+10) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация