Строительные решения / конструкция фундамента  

душа болит.
запроектировали фундамент столбчатый под стальные колонн.
фундамент - бетонный без армирования.
форма - параллелепипед, в основании есть ступень соотношением 1:1
ЭКСПЕРТ уперся - армируйте.
ему - расчет - запас в 2,5 раза при расчете консольной ступени как изгибаемого бетонного элемента

не помог даже аргумент, что римляне строили фундаменты без арматуры - и стоит 2,5 тысячи лет
...
может - я чего-то не понял или наши нормы не разрешают.

я думаю тут выход один - "армируйте", даже не вдаваясь в нормы

так и сделали.
меня ГИП не пустил к эксперту, а то, говорит, после моего
визита либо эксперт "загнется", либо проект будут проверять долго, упорно и до запятой.
вопрос не в этом - прав я или нет?

Можно мне сказать ?

только тебя и ждали (кроме шуток)

твоя критика всегда интересна, только помни - мне еще часа 4 работать, так что глубоко не дави

а что случилось?
с каких пор ты стал таким обходительным

Ну во первых есть требования по минимальным процентам армирования, помойму для фундаментов для В25 бетона около 0.1% сечения (по памяти, под рукой нету книг все на работе)
Во вторых нагрузка только N не может быть, есть различные комбинации и появление моментов от неизбежно, тем более врятли нагрузка на колонну приходит центрально. Если фундамент не армирован значит стык колонны и фундамента шарнир а сверху жесткое защемление (что я лично видел только один раз в жизни. Киевский вокзал в Москве и проектировал его господин Шухов)
В третьих по СНиП мы обязаны задаваться случайным эксцентриситетом велечиной не менее 0.25b(b-ширина колонны) в итоге момент будет равен N*b*0.25 (0.25 опять же из памяти, а точно негде глянуть)
В четвертых если нагрузка не приходит четко в центр сечения колонны то нужно еще N*l(где l=расстояния от места передачи опрной рекакции стропильной конструкции на колонну до центра колонны или центра пересечения диагоналей анкерных болтов.
В пятых неармированный фундамент будет явно промерзать зимой и он точно не простоит 5о лет, лет 15 может...........
это основное.

Вроде и был таким

miko.
ситуация такова - минимальный процент армирования - в топку. а последний пункт - прости, глупость "В пятых неармированный
фундамент будет явно промерзать зимой и он точно не простоит 5о лет, лет 15 может...........
это основное."
поверь БЕТОН долговечнее арматуры...
и - причем тут промерзание к арматуре?
по поводу эксцентриситетов - все так, только если ты посмотришь мой файл внимательно - увидишь, там где идет расчет "реактивного отпора
грунта под подошвой фундамента на участке консольного выноса ступени в случае наиболее невыгодного сочетания нагрузок"
от него я перехожу к эквивалентной схеме консоли с равномерно распределенной нагрузкой и делаю расчет на момент.
так что по поводу твоих замечаний:
1) процент армаирования не при чем, согласно п.7.1.6 ТКП 45-5.01-254-2012 фундамент может быть неармированный, у меня есть расчетное обоснование и речь идет не
о защемлении колонн, а о нижней ступени фундамента!!!
2) по поводу долговечности и промерзания - или я тебя недопонял или ты однозначно неправ (в плане долговечности в земле Ж/Б или просто бетона - бетон выиграет и фору даст)

кажется в РБ мы можем проектировать "бетонные фундаменты", если нету никаких особенных конструктивных требований, типа перепада высот и т.д. и для них минимальный процент не регламентируется, мы уже это обсуждали с мико на соседнем форуме, а вот в российском СП или к пояснению к нему чётко прописан минимальный процент армирования.
проектируя фундаменты по идее мы должны "удовлетворить" расчёт по основанию и расчёт по прочности материала фундамента. если есть расчёт бетонного сечения как консоль и оно проходит по прочности без армирования, продавливания и смятия нету я не вижу проблемы в отсутствии армирования и считаю, что эксперт в данном случае неправ. как-то так

p.s. поразительно, но на последних двух моих объектах в городской экспертизе уже никто не искал никакую экономию сказали чтобы делал "надёжно", объект не государственный, за средства заказчика. может просто кризис прошёл?

ссылку плиз

обрушений стало больше

так и знал не поймут, я написал следствие. Нагрузи каркас температурной нагрузкой.
 В твоем расчете странная взаимосвязь отпора плиты и эксцентриситета, не вижу связи так таковой вообще. В СНиП по металлам четко написано про расчет на эксцентрику.

объясни пожалуйста подробнее влияние наличия/отсутствия арматуры на промерзание фундамента?

не нашел в СНиП по металлам расчет фундаментов - подскажи, пожалуйста, пункт

В СНиПе на металл (точнее - стальные конструкции) вы этого и не найдете. Каркас передает нагрузку на фундамент. Возвращаясь к началу...Эксперт прав. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения). М. 1978 г. Там все объяснено

случайно miko не тот ли эксперт??

считаю лично, чтоармировать такие фундаменты необязательно, но иногда даже расчетам почему-то недоверяют и частники (сделаешь без арматуры, но они все равно ее туда запихнут, да еще и вертикально на всю высоту подвала)  Разные люди и разные отношения к загадочным формулировкам в разных ТПК, СНиПах, наверняка дающих экспертам не остаться без работы. Спасибо

Cokrat а вы случайно не студент ?
Ни одной экспертизе не хватит денег меня нанять.

как человек, 11 лет занимающийся обследованием, скажу, что при прочих равных условиях в отсутсвие растягивающих напряжений в бетоне
бетонный фундамент лучше хотя бы потому, что арматура все равно будет корродировать, а объемное расширение продуктов коррозии рвет бетон
(т.е. из-за арматуры в таком случае и возникнут те самые растягивающие напряжения, против которых ее и ставили)
АРМАТУРУ - ТОЛЬКО ПО РАСЧЕТУ для таких конструкций, ИМХО

увидеть бы конструкцию

miko, тогда почему категорично нет и все?

я не сказал что нельзя вообще. В некотрых случаях можно. но тут не видя картинки и ориентируясь со слов я могу только преположить. и свои мысли я уже  указал выше. Просто если это каркас по какой небудь сарай 2х2 то это одно дело, если пролеты 12 и более то другое и врятли фундант будет просто бетонный. Ну и так отступление от темы, когда что то падает в куче обломков никто рыться не станет а начнут искать ошибки на бумаге.
P.S. на планшете по другому все читалось  не было столько описок....... такое ощущение что платформа форума не дружит с андроидами.

воу воу, палехче

крановая эстакада пролетом 12 м с шагом колонн 6 м под кран-балку 6 тс

ты рисунок покажи, хотя бы разрез поперечный.

смотри, что есть

А как такую конструкцию воплотят строители ? привезли бетон и установили прямо в нее колонну, причем она вроде как весит не 2 кг и под своим весом упадет на дно. А ее еще нужно отцентрировать и выверить по вертикали. Это даже не даджстрой........... Я в самом начале не заметил размерности в кН. Это что момент на колонну 0.5 Т*м ? ветер+кранбалка+температура+статика+динамика в различных невыгодных комбинациях 0.5 Т*м ? это 2 Тсилы. Только от крана 6/2*0,3(0,25+предположительно 0,05 от оси подкрановой балки до грани колонны) получаем 0.9 Т*м когда кран на опоре а это самый благоприятный вариант. Тут меньше 5 Т*м (50 кН*м)быть не может при жестком защемлении в ДВУХ направлениях тем более. Покажи мне поперечный разрез и я тебе даже бесплатно посчитаю каркас, хотя это считать абсолютно бессмысленно но металл благородный материал.

P.S. spec-A и Cokrat пытаться задеть меня не нужно, тем боле в других темах, ведите себя достойнее.

фундамент выполнен в натуре. я не делал проект, а только обследование.
нагрузки - по факту, что было нужно - определял тензодатчиками. влияние эксцентрисистета от крановой нагрузки уравновешено
(и даже превышено в обратный знак) наружной стеной из ГС.
прости, что не предоставил полную картину, не все данные есть на компе, а с бумаги набирать - нет времени.
у меня в начале темы был принципиальный вопрос - наличие арматуры.
по факту ее нет, а фундамент - стоит.

з.ы. задеть тебя не пытаются, просто твое участие наиболее заметно, поэтому, когда отсутствует твой комментарий в числе первых - именно
это и обращает на себя внимание. так что не стоит обижаться, врагов на форуме в лице меня и (надеюсь) Cokrat-а у тебя нет...

еще - колонну выставляют на кондукторе и заливают бетон.
когда бетон набирает прочность - падать колонне просто некуда. так экономят на базе и анкерных болтах

всем спасибо. Костя +1

miko,
конечно нету - откуда же опыта набираться то - главный инженер конторы давно на все забил

spec-A,
ты тоже классный пацан +1

В расчете нагрузок учтена только вертикальная нагрузка, а где горизонтальная от поперечного и продольного торможения крана? Колонна в плоскости длины эстакады раскреплена по верху подкрановыми балками и имеет расчетную длину 1 - из плоскости раскрепления нет и длина -2 (только заделка в фундаменте). При продольном торможении и раскреплении верха из плоскости балками момента в заделке не будет, а из плоскости имеем момент от поперечного торможения. Скинул на скорую руку расчет, правда под 5т типовую кран-балку и пролет крана 10,5м -момент на фундаменте 2,5т и нужно армировать. Давление под подошвой фундамента принято условно без геологии минимальным -10т/м2

нет горизонтальных нагрузок. кран давно сняли. горизонтальная ветровая нагрузка передается на внешние стены из гс

фундамент простоял 25 лет под кранами, и ничего с ним не случилось.
а нынче на него поставят стропильные фермы

🤖ИИ в будущем может и BIM заменить?!
BIM — это чётко структурированная база данных, которая описывает строение. Но благодаря ИИ мы переходим в эру ввода и вывода информации без жёсткой структуры — на естественном человеческом языке.