Строительные решения / МАиС: Применение Еврокодов теперь необязательно. Мнения форумчан!  

Кажется не так поняли мои "воспоминания". Забыл добавить, что результаты сошлись.
Просто я считал по "справочнику строителя", а он по "справочнику машиностроителя".
Истина одна, какой дорогой к ней не иди. Главное не заблудиться

Тот, кто хоть раз читал книгу по конструкциям (любым), знает для чего они (коэффициенты) нужны.
Но параграф 2 главы III Стрелецкого все же перечитал )

и еще вспомнилось...
говорит мне один человек, что покупает только польские лампочки. спрашиваю почему. отвечает, что они польские, а польское лучше нашего.

 

Не надо перечеркивать многолетний труд советских ученых (которые, как мне кажется, поумнее нас) и открещиваться от европейских норм, как от огня (по ним проектируются сложнейшие объекты). Надо взять лучшее из обеих школ.
Проверка местной потери устойчивости стенки. в чем отличие?

Почему огня?)) я спать...

Качество бумаги на которой напечатан проект или грамотность подбора коэффициентов? 

обозначается другими буквами

Был опыт работы с Итальянцами, одним словом "гении", если наш строитель сделал что то не по проекту то это караул, подкорректировать проект - категорически нет (сроки, расчеты, бабки, "все пропало" - любимые слова), вообщем работать им с нашими строителями не получается, они себя тут считают выше всех и слушать ни кого не хотят. Менталитет наш им никогда не понять, а нам наш ни какими нормами не поменять))) Да и честно сказать, их схемы (чертежи) для наших строителей, даже опытных сложноваты в понимании.

Вся гениальность в простоте заключена.    

Чтобы НАС сравнивать с КЕМ бы то либо - нужно сравнивать все:
менталитет, климат в котором мы живем, традиции и историю,
какие у нас расценки и зарплаты,
развитие технологий в строительстве  и т. д.

это крайность. Но то, что происходит у нас, когда проектировщика зачастую и в грош не ставят (что заказчик, что подрядчик зачастую хотят на халяву по двадцать вариантов-переделок-изменений) - тоже крайность. Середины бы))

согласен, сплошь и рядом, вот эту проблему лучше бы как то разрешить

Ценят во столько, за какую цену приняли участие в конкурсе. )))
БОльшая часть переделок в ходе разработки проекта - из-за неполного задания на проектирование, если не сказать "пустого задания на проектирование", когда пожелания заказчика формируются в процессе согласования из завершенного проекта. Так что пенять надо на себя, если не потрудились грамотно составить задание при заключении договора.
Кстати, тема о EN, так вот, в задании должно быть русским по белому написано о применении EN, ЛИБО национальных норм. Не должно быть никаких "комбо" в виде нагрузок из СНиП, а расчетных методик и коэффициентов из Еврокодов, или одни конструкции - по EN (ж.б. фундаменты), а другие по СНиП (металл, дерево и сборный железобетон).

был опыт работы с англичанами. после того как наши забетонировали колонны оказалось что защитный слой 9 см вместо 5 см. после 5 минут разговора с конструктором по скайп был согласован  защитный слой до 9 см

Либо дилетант, либо супер асс (конструктор).

Желаю Вам и всем добрым людям таких условий работы (заказчиков), что бы полнота задания на проектирование была исчерпывающей От и До.

Вот и опять вернулись к тому, что обсуждали на одном из предыдущих форумов - комплектность исходных данных (КИД).

Предлагалось:
запретить ВСЕМ приступать к проектным работам при не полном КИД.
Так было в СССР.   
Но в погоне за заказами проектировщики "теряют голову".
А заказчики получают дешевое проектное решение.
Выход один - на законодательном уровне принять такое решение.
Предпосылки в этом есть - появились спецы по предпроектной работе - флаг им в руки.
   

А можно ссылку?
Спасибо. А что мешает перед тем как ставить подпись прочесть на что "подписываетесь"?
Если заказчик напишет в задании "3-этажный жилой дом на 19999 квартир", согласитесь на проектирование сверхдлинного здания? Или все же начнете конкретизировать задание? Нарабатывайте опыт и наступит щасце. Причем за те же конкурсные деньги.

Всех заказчиков спросили что им нужно? бывают ситуации, когда предпочтительно быстрее и дороже, но это всё окупается тем, что  завод выдает продукцию на пол года раньше, проценты банку меньше, исключение зимних удорожаний, успеть к сезону навигации итд... А вы  по старой белорусской традиции предлагаете "запретить на законодательном уровне".

чтоб прописать в задании в этом должен разбираться заказчик, нередко далекий от строительства.
я хочу сама выбирать и отвечать за это

Есть порядок, который нужно соблюдать, а не идти на поводу у опоздавшего заказчика - чай не форс-мажор на дворе, чтобы насиловать проектировщиков.  
И что будет иметь от этого рядовой изнасилованный проектировщик - продлит еще на год контракт ему хозяин?
Не это ли привело к ныне обсуждаемой ситуации?
 

Обещаю.

Не получится самому выбирать. Только в том случае, если это разрешит заказчик, но и это должно быть закреплено в договоре. Иначе проектировщик обречен плодить варианты проекта по ходу проектирования. А заказчик очень быстро входит во вкус от такого десерта )))
Отвечать, кстати, придется за каждый из вариантов проекта, который Вы подпишете, а не только за тот, который понравился.

Пожалуйста - Ответ в теме: Ну что очередная либерализация в строительстве?
 https://proekt.by/empty-t53171.0.html;new;topicseen#new

Достаточно, по тому и имею вышеописанное мнение. Не пропишешь в зп и договоре и половины изменений, вносимых в процессе строительства. Многое, конечно, зависит от позиции гипов и вышележащегостоящего контенгента), но гораздо больше от того, кто заказывает музыку. Имеем, то, что имеем и переубедить меня в ином сложно. Если только работать на пацифиста... Но и оне деньги считать хотят

Доброго дня, был сегодня в ГлавГосСтройЭкспертизе. Общался по поводу по каким нормам делать. Ответ : по каким хотите, но что бы в задании на проектирование было указано по каким хочет заказчик и подписано им же. (у нас металлический склад, вопрос был непосредственно по ТКП ЕН по металлическим конструкциям)

Логично.

А что, всякий заказчик может определить или знает как проектировщику считать?

В истории проектирования еще такого не было.

С подачи таких ВОТ ходоков скоро в задании заказчик

будет указывать какой рукой проектировщику мышку держать - ЛОГИЧНО.

А мы тут обсуждаем что и почем.

А я согласен! Частенько заказчик составляет задание совместно с проектировщиком, если проектировщик от ТКП ЕN далек, то это можно решить именно на уровне задания на проектирование.

Прошу прощения у всех коллег за свой пост кому логично.
Виктор, ответа на трех страницах четкого не прозвучало.  Заказчики бывают которым все равно и которым не все равно.

Коллега, если заказчик не знает, "как проектировщику считать", то он должен заключить договор с инжиниринговой службой, которая возьмет на себя подготовку задания и на предпроектную, и на проектную документацию, и на все остальное движение проекта до сдачи объекта в эксплуатацию.
Если заказчик хочет сэкономить, это его право. Так ему и насчитают.
Скупой платит дважды.

служба заказчика, не? )

99 процентам заказчикам все равно какие нормы. Ездил узнать нет ли каких либо внутренних распоряжений.

хорошие у вас заказчики

Нужно комплексно решать вопросы с заказчиком - через СПЕЦОВ по ПРЕДПРОЕКТНОЙ  РАБОТЕ,
если их ввели вместе с аттестацией.   1-е звено не работает.   Многим проектировщикам это нравится.

Пишешь, говоришь, думаешь, обсуждаешь, полагаясь на здравый смысл окружающих и законодателя, а потом - бац! вот это:

Ведь так хорошо до этого жили:

Цитата из последнего абзаца: "Решение о применении при проектировании тех или других ТНПА принимается заказчиком и проектной организацией с указанием этого условия в контракте (договоре) на проектные работы, задании на проектирование".
Ведь написано же было "тех ИЛИ других", ну зачем же так разъяснять свои же приказы и письма? Ну где, вы, думающие головой чиновники из Минстроайрхитектуры?
Не хотите сами думать, спросите у других, кто применяет ваши нормы.
Как теперь нагрузки из еврокодов комбинировать с советским СНиПом? Для этого здания устанавливать и уровень ответственности и класс надежности? А может, и характеристики стали разрешат брать из еврокода или китайского какого-нибудь стандарта?

Успокойте меня, что я напрасно переживаю, и что все под контролем...

Как ни пытался совместить одно с другим (то, что за скобками), ничего не получилось.
Коллега, а Вас не смущает, что проектируя здание по ЕС2, Вы тем самым опосредствованно соглашаетесь на его возведение по трем отечественным ТКП вместо одного европейского? Что из этого получается, полагаю, Вы сами знаете...

Возведение еще куда не шло, а вот скрещивать европейские нагрузки с советским расчетом- это надо на площадь выходить)))

Как ни парадоксально это звучит, но если считать металл по СНиП II-23-81, то в итоге получаются конструкции с большим индексом надежности, чем по расчету по ЕС3.
Может быть, лоббисты приказа №187 решили утереть нос всему миру и доказать, что белорусские металлоконструкции самые надежные в мире...

большая надежность получается, когда инженер думает головой, а не поставил птичку в программе "считать по еврокоду".
кто может контрольно вручную прикинуть, что должно получиться по еврокодам?

Полагаю, как минимум дипломированный инженер.

Уравнения Еврокода вручную слабо решаются. Как минимум эксель (для жбк).

как раз таки для ЖБК разница незначительная по сравнению с СНБ, потому что большинство расчетных моделей для различных НДС в СНБ взяты из Еврокода; а вот в металле различий куда больше.

Пример расчета балки по СНиП и Еврокод

В ДБН не учитываются пластические деформации? Сомневаюсь. Также сомневаюсь, что по Еврокоду их всегда допускается учитывать.
Плюс учтите значения частных коэффициентов для нагрузки (допустим эта нагрузка наполовину от веса жб перекрытия, наполовину полезная для офисов) по Еврокоду и по СНиП и посмотрим, где характерстическое усилие будет больше.

этот слайд из презентации Перельмутера
https://scadsoft.com/uploads/26

При всем уважении к Перельмутеру, ему надо продавать свою программу, поэтому что не напишешь, лишь бы все подумали: "какая хорошая программа".
С учетом пластического коэффициента сопротивления (1,095) для двутавра 30Б1 по СП16 предельный момент получается 107кН*м. Что не так уж сильно отличается от 111 по Еврокоду (если верить слайду). Но вырывать из контекста расчетную несущую способность это неправильно, надо учитывать все нормы и частные коэффициенты. И тут экономичность будет на стороне СНиП, или, соответственно, надежность на стороне Еврокода.
И уж тем более не стоит давать слайды из чужих презентаций не ссылаясь на автора.
А за слова "балка ... несет" в документах, которые показываются людям меня бы мой прежний наставник просто убил бы на месте. Сдается мне не доктор наук составлял эту презентацию...

https://rep.bntu.by/handle/data/26644
Расчет стальных конструкций каркаса здания по СНиП и ТКП EN
Мое желание лишь поделиться общедоступной (но возможно не общеизвестной) информацией, которая поможет хоть немного разобраться в данном вопросе.

Коллега, принципиального отличия в методике расчета стальных конструкций по СНиП и EN (ТКП EN) нет. И там, и там используются классические подходы сопротивления материалов, строительной механики и в той или иной степени теории тонкостенных стержней, пластин и оболочек Власова, Тимошенко и др.
Основной момент, который, на мой взгляд, нужно иметь в виду - это классы поперечных сечений, из характеристик которых становится понятно, по какой стадии выполняют расчет в том или ином случае. Полезно также заглянуть в "Руководство для проектировщиков к Еврокоду 3", если владеете английским - лучше обратиться к оригиналу. Русскоязычные издания хотя и отредактированы в общем неплохо, но иногда попадаются нехарактерные термины. Впрочем, это не затрудняет восприятие материала. Несмотря на то, что Руководство заточено под британский вариант Еврокода (BS EN), изучить его будет полезно в любом случае.
А вот что касается ручного счета, соглашусь, некоторые расчеты лучше автоматизировать хотя бы в Excel. Вручную очень муторно. Тут каждый сам принимает решение.

Тема
Перечень технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом

Добрый день. Реанимирую немного тему.
Есть письмо №340 от 10.12.2014 МАиС, которое вводит еврокоды (нагрузки и конструкции)
Есть письмо №187 от 14.09.2017 МАиС, которое убирает евронормы для стали, нагрузок для стали.
Не было ли ещё писем, по изменению нагрузок по стали (которые отменяют снип по нагрузкам, обратно на еврокод)? Помню, что что-то такое было, но не могу найти

PashaStr, №187 разрешает проектировать сталь по СНиП и EN, а вот нагрузки собирать только по EN.

доброго дня!
подскажите, пожалуйста, текущий статус СНиП 2.03.06-85 на сегодняшний день

Добрый. Если верить стройдоку, Отменен
СНиП 2.03.06-85
Наименование
Алюминиевые конструкции
Дата введения
01.01.1987
Дата отмены
13.06.2018
Документ о введении
постановление Госстроя СССР №167 от 02.10.1985
Количество страниц
47
Блок
5.04 Металлические конструкции и изделия
Страна
СССР
Тип
Отмененные НТД
Разработчикигосударственный центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт комплексных проблем строительных конструкций и сооружений имени В.А.Кучеренко (ЦНИИСК им.Кучеренко)
Изменения
Номер   Введено   Утверждено   Тип изменения
00.00.0000   30.11.1988   изменение текста
замененныеСНиП II-24-74
заменяющие
Не применять c 13.06.2018 (приказ Министерства архитектуры и строительства РБ №136 от 13.06.2018).

а стройдок случайно не отменён?

странная "политика партии": отменить норматив, взамен ничего не предложить. надо полагать, это прямая отсылка к еврокод 9?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .