Строительные решения / Монолитный бетон  

Следует ли при производстве работ в зимнее время назначать бетоны на олдну марку выше проектной?

почитайте вот это

С какой целью? Если раньше снять опалубку - то да. А так не обязательно. Можно использовать противоморозные и ускоряющие твердения химические добавки.

А чего даст наличие опалубки на бетоне. Если обычная деревянная не утепленная опалубка, то ее наличие или отсутствие не решает абсолютно ничего при бетонировании в зимний период.
Вот добавки это дело нормальное. А если иногда ночью с плюса на минус переходит температура то я брал по максимуму  бетон М300  при марке цемента М500 (у него при реакции температура бобольше выделяется(хоть и  мизер но решает проблему)) и даже не утеплял. А если еще провибрировать с уменьшением количества воды затворения то ваще супер гуд

Есть ли нормативные ограничения для класса и марок бетона в монолитных ж/б конструкциях, кроме требований по долговечности, предусмотренных СНБ 5.03.01?

в том же СНБ 5.03.01 есть таблица минимальных классов бетона в зависимости от степени агрессивности среды и назначения (эксплуатации) конструкци (табл. 5.2, 5.3)

Спасибо, Builder Beam, но это и есть требования по долговечности, о которых я говорил (см. название подраздела 5.6 СНБ)

Прописано ли где нибудь, что под монолитные фундаментные плиты необходимо устраивать бетонную подготовку? Интересует именно норматив.

на ум приходит только пункт 11.2.12 про защитный слой бетона. но ты его знаешь, я думаю. да и по-большому счёту это не определяющий пункт, а скорее следствие. (будет у тебя подбетонка или слой рабочего бетона потолще - только экономическую составляющую сравнить надо)
хотя в голове тоже вертится фраза, "если конструкция несущая а не крыльцо, то делать подбетонку надо" но по сути, зачем делают подбетонку? чтобы цементное молочко не убегало в землю, видел у наших архитекторов узлы полов (склад под машинные нагрузки) по грунту, где они закладывают плёнку и без подбетонки обходятся...

Совершенно верно, плюс для качественного армирования (без подбетонки фиксаторы в землю залезут)). Только как это доказать барану, который являясь экспертом ищет везде экономию...?

думаю последовательно и неторопливо.
1. сказать что армирование плиты довольно массивное, а фиксаторы действительно вдавятся в грунт, а они под это не оптимизированы.
2. внимательно почитать вышеуказанный пункт, и сказать эксперту что экономия - мнимая.
подбетонка выполняется из тощего бетона С 8/10 а рабочий бетон к примеру С 16/20 а то и выше. или с добавками, или ещё что. далее говорим, что толщина "лишнего" бетона будет 35 мм, в случае без подбетонки. а саму подбетонку можно выполнить 50 мм. ну и сравнить цены. и не забыть про фиксаторы.

Почему барану?
он прав на 99%.
 чтобы не "проваливаливались"  и не вдавливались фиксаторы защитного слоя(не "влезали в землю" )- ставь специальные фиксаторы, универсальные, с опорой для сыпучей поверхности- прекрасно держится, ничего не проваливается, легко выдержать защитный слой, даже для массивного армирования(если страшно, что провалится- ставь их чаще, например через 50-70см). 
Чтобы молочко не "убегало" в основание- достаточно постелить обыкновенную п/э пленку.
вариант,пусть даже* с 5см "тощего" бетона+работа по укладке намного дороже ,чем просто пленка и толковые фиксаторы.

* 5см подстилающего слоя- недопустимо, см. ТКП 45-5.09-128-2009
4.2.6 Толщина бетонного подстилающего слоя должна соответствовать требованиям проектной
документации и быть не менее, мм:
80 — в жилых и общественных зданиях;
100 — в производственных помещениях.

и всё-таки - "барану"

вариант, осталось купить те, которые нужно, а не те, которые будут как обычно у всех.
расстелите плёнку, смонтируйте на ней армирование фундаментной плиты а потом посчитайте сколько дырок будет в плёнке от арматуры, строителей, опалубки и т.д. а потом позвоните мне - вместе посмеёмся.
согласен. дешевле, но по итогу получите ли вы то же качество?
очень интересное ТКП. называется "Полы. Правила устройства". оно конечно же распространяется на фундаментные плиты и прочие фундаменты....

во первых не дырок , а отверстий.
во вторых - пленку, как и фундаментную плиту необходимо укладывать на выровненное и уплотненное основание
в третьих - приглашаю на любой наш  объект - найдите хоть одну "Дырку" в пленке - все зависит от культуры производства.
Тем более бетонная подготовка- не гарантия того, что бетонная смесь не "Потеряет" воду- она частично уходит и через нее(кстати, намного больше, чем через случайную "дырку"  в пленке)
насчет ТКП sorry(это наш профиль, в т.ч. и фундаментные плиты)- но найди ,пожалуйста, где прописано что необходимо делать бетонную подготовку

Плата для сыпучей поверхности- универсальная для всех фиксаторов - вот только ее и нужно докупить, ну и пленку, разумеется

уговорил, отверстий
плёнку-то да, необходимо укладывать, а вот фундаментная плита в данном случае монолитная, и её за-ли-ва-ют (укладывают, к примеру, бетон)
согласен, поверьте, не все такие добросовестные, как вы. и если надеяться на добросовестность - ничего не получится на наших стройках. (я всегда очень скептически настроен по-поводу качества работ на наших стройках)
дело не только в воде. самое главное, что что уходит в песок цементное молочко, вместе с ним мелкий заполнитель бетона, и как следствие возможно оголение нижней арматуры, а потом под воздействием тех или иных факторов - коррозия оной.
ТКП конечно повеселило (я уже понял по постам, что не ваш профиль)
найти где написано? ну тут как бы суть вопроса в теме такова.... найти где прописано. я знаю только тот пункт тнпа, который уже выше приводил. посмотрите.

читаем внимательнее и осознаём суть проблемы
Опять "85" - и Вы туда же

Так что ребята ваше молочко не успеет уйти его спишут еще до укладки 

ага, только она вопрос-то свой удалила

Удалила, потому что не туда ниписала. Мой вопрос заключался в том, что в месте с Бетоном в ТТН выставляют услуги автобетононасоса и РСПИ для прокачки примерно 0,5-1м3. Так вот и интересовалась как его списать в актах выполненных работ,тк. расценка не предусмартивает. потом почитала и поняла вопрос не в тему попал.ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ!

 Тема "воскресла". Проблема осталась?
 

ТКП 45-5.01-67-2007 "ФУНДАМЕНТЫ ПЛИТНЫЕ. Правила проектирования"
6.4.4.2 Плитные фундаменты должны конструироваться в соответствии с требованиями разделов 11 и 12 СНБ 5.03.01.
Под сборными фундаментами в глинистых грунтах необходимо устраивать песчаную подготовку, а под монолитными, в любых грунтах, — бетонную, из бетона класса не ниже С6/8 толщиной 100 мм с размерами в плане, превышающими размеры подошвы фундамента на 100 мм (для каждой стороны).

Кто нибудь встречал в жизни такую марку бетона?

нет такой марки) Встречал один раз в проекте солидной фирмы ... Что имеют в виду авторы труда -67- - загадка. Мы же на подготовки закладываем В7,5.

да лана. а что можно по марке бетона закладывать? я почем-то думал что только по классу бетона?

и по-чём же твои мысли о марке/классе, мой любезный друг-редактор?

ну есть как бы пункт 6.1.1.2 в СНБ 5.03.01.02. и его вроде никто не отменял
так вот там написано "класс по прочности на сжатие". а классы обозначаются буквой С ну и т.д.

нет?

кстати по СТБ 1544-2005 минимальный класс по прочности на сжатие - С8/10..... действительно вопрос который задал Монолит - уместен.

просто есть один эксперД кот. требует именно С6/8 и хоть ты ему .....

ну ткнуть в нос СТБ 1544. а далее спросить что он имеет ввиду. цифры то значащие. и первая и вторая обозначает прочность. может он исходит из этих позиций?
ещё вариант - бетонная подготовка не относится к конструкционным бетонам, и на неё не распространяется действие СТБ 1544.

Я не зря спросил В корень нужно зреть, а не к словам цепляться. (как говориться - моветон) Ну конечно же класс

так я так и не понял тогда, как вы закладываете В7,5 ?

СТБ 1310-2002
а вот там классификация идёт по классу и буквой В

пробовали - ответ это нормативный документ и если написано (про С6/8) то должен быть

а к каким?
Далее сам себе ответил на вопрос? И ещё, для пущей важности и для экспертизы мы содрали с местного завода письмо о минимально выпускаемом классе бетона...

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.