cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Отличие КМ и КМД  

 
 Татьяна 20   03 Августа 2012

 
Уважаемые пректировщики, подскажите, пожалуйста, где в нормативке (не в книгах!!!) можно найти отличие стадии КМ от КМД. Я физически понимаю, но хотелось бы ссылочку на документик 
 SergKA   03 Августа 2012

 
Нормативка скупа на такого рода сравнения.
она не для этого предназначена. Можно только выделить требования к КМ и КМД.
СТБ 21,504 говорит как делать КМ. Как делать КМД норм я не видел
 Татьяна 20   03 Августа 2012

 
ну может не нормативка, а письмо какое или еще что-то офицальное, в книгах (в том же Гореве) достаточно четко прописано.
Спасибо! в СТБ 21.504 все прописано про КМ, что мне и надо было 
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Августа 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
По КМД есть инструкция https://dwg.ru/dnl/4527, хотя это условно. КМД делают так как удобнее джамшутам в цехе.
 Китолов   04 Августа 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 , 

 
Цитата yury:
По КМД есть инструкция https://dwg.ru/dnl/4527, хотя это условно. КМД делают так как удобнее джамшутам в цехе.
Проще!Посмотреть,нагрузки,что это такое-КМ,изготовить на Вашем оборудовании-КМД.Технологию можно менять,прочностные характеристики-только с ведома конструктора КМ.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Августа 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Цитата Татьяна 20:
Уважаемые пректировщики, подскажите, пожалуйста, где в нормативке (не в книгах!!!) можно найти отличие стадии КМ от КМД. Я физически понимаю, но хотелось бы ссылочку на документик 
Вам это для того что Вам начали навязывать разработку КМД под видом КМ но вы с этим не согласны ? Есть ГОСТ 21.502-2007 на раздел КМ но увы он подписан всеми странами СНГ кроме РБ, по КМД все носит рекомендательный характер, каждый делает как удобнее рабочему в цехе.
 Китолов   05 Августа 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Вся ситуация в том,что граница между КМ и КМД настолько зыбкая,что её практически не существует.Есть какое-то "поле допуска",где КМ плавно переходит в КМД,и чётко определить рамки невозможно.Самое надёжное дело,делать КМД,но это если Вы при производстве,а иначе КМ ,но не до конца.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Августа 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
НУ не сказал бы что граница зыбкая, у меня металла под КМ на пол года проектных работ а на заводах(не на одном и даже не на десяти)  еще лет пять будут КМД делать по  чертежам КМ и не одна сотня инженеров. КМ это структурные схемы + продольные разрезы + поперечники + узлы + ведомость элементов + ведомость металлопроката + базы колонн и все. У меня на чертеже колонна это просто К1 а в КМД это уже около 50 разнотипов элементов которые нужно вычертить со всеми фасками,закруглениями и тд и тп.
svik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Августа 2012
Репутация: 7  [+] , сообщений: 117 ,  N/A,cтаж: 29 лет Belarus

 
Цитата miko:
ам это для того что Вам начали навязывать разработку КМД под видом КМ но вы с этим не согласны ? Есть ГОСТ 21.502-2007 на раздел КМ но увы он подписан всеми странами СНГ кроме РБ, по КМД все носит рекомендательный характер, каждый делает как удобнее рабочему в цехе.
есть собственный СТБ 21.504
Цитировать
4  Состав основного комплекта чертежей КМ
4.1 Основной комплект чертежей КМ разрабатывается на каждое отдельное здание (сооружение) или его части.
4.2 В состав основного комплекта чертежей КМ включаются:
—   общие данные по чертежам;
—   исходные данные для проектирования фундаментов;
—   техническая спецификация металла;
—   чертежи общих видов, планов и разрезов конструкций здания (сооружения);
—   схемы расположения элементов конструкций;
—   чертежи элементов конструкций;
—   чертежи узлов конструкций.
4.3 Последовательность расположения чертежей в основном комплекте чертежей КМ должна со-ответствовать приведенной в 4.2.
Чертежи элементов и узлов конструкций (если чертежи не комплектуются в отдельный альбом) располагаются непосредственно за соответствующей схемой расположения элементов конструкций или группой схем.
4.4 Если чертежи других марок основных комплектов (КЖ, КД и т. д.), необходимые для разра-ботки чертежей КМД, прилагаются к основному комплекту чертежей КМ, шифр, номер и наименова-ние этих чертежей вносятся в ведомость ссылочных и прилагаемых документов (в раздел «Прила-гаемые документы»).
4.5 Чертежи элементов металлических конструкций: закладные изделия, ан¬керы, обрамления
и ограждения железобетонных площадок и проемов, щиты решеток, крепления трубопроводов, воз-духоводов, электрических проводок и т. п. необходимо включать в соответствующие основные ком-плекты чертежей марок АР, КЖ и др.
все отстальное в КМД или за отдельную плату  
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Августа 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
svik спасибо но я с этим документом ознакомился пару лет назад, а в данной теме данный СТБ всплыл еще во втором посте у господина SergKA.
 Татьяна 20   06 Августа 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
да, хотели хитрецы от меня практически КМД  , и это с учетом того, что ссылаюсь я на серию! но ничего, урегулировали все 
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Августа 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Ну я так и понял 
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июля 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 801 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
svik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Июля 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 117 ,  N/A,cтаж: 29 лет Belarus

 
пусть расчеты предоставит, что новые сечения проходят

а что на что меняет?
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Июля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
Цитата Артём13:
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
Скорее всего - никак.
Во-первых, у заказчика возникает вопрос - изначально было запроектировано с перерасходом материала (но экспертиза-то "проверяла") или скорее всего теперь хотят "облегчить" здание за счёт запасов прочности (что вызывает у него обоснованные опасения)?
Во-вторых, изменение сортамента = изменение спецификации = изменение тоннажа = изменение сметы = изменения бюджетных расходов...
В-третьих, могу ошибаться, но все официальные изменения проекта обязательно должны вновь проходить экспертизу.
На практике "не официально" (т.е. без официального внесения изменения в проект) согласовываются изменения, не влекущие изменений конструктивных схем, ухудшения характеристик
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Июля 2020
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 137 ,  Belarus

 
Цитата d2011:
Цитата Артём13:
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
Скорее всего - никак.
Во-первых, у заказчика возникает вопрос - изначально было запроектировано с перерасходом материала (но экспертиза-то "проверяла") или скорее всего теперь хотят "облегчить" здание за счёт запасов прочности (что вызывает у него обоснованные опасения)?
Во-вторых, изменение сортамента = изменение спецификации = изменение тоннажа = изменение сметы = изменения бюджетных расходов...
В-третьих, могу ошибаться, но все официальные изменения проекта обязательно должны вновь проходить экспертизу.
На практике "не официально" (т.е. без официального внесения изменения в проект) согласовываются изменения, не влекущие изменений конструктивных схем, ухудшения характеристик
... и в таком случае (на практике) все риски остаются на заказчике. А он-то и пытается их вывалить на разработчика КМ
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Строительные решения (в разделе 3480 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):

 
СП «Классификация грунтов».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Классификация грунтов».
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
БСЦ: «Геотехнические особенности проектирования высотных зданий».
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Геотехнические особенности проектирования и возведения высотных зданий», который состоится 24 апреля 2025г.
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...

Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 323, всего 38039(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация