Строительные решения / Отверстия в многопустотных плитах (с предварительно напряж. армат.) ПК.  

Подскажите пожалуйста какие отверстия и в каких местах можно прорубать в плитах перекрытия. И какой номат. документ описывает технологию? Можно ли по всей длине на месте уменьшить ширину плиты на 300 мм. т. е. из 1200 мм. сделать 900 мм. при длине плиты 6300мм.

После проекта вентиляции перекрытия здания превратится в сыр.) Нет возможности подвести мет. балки.

А армирование этих плит вам известно?

Да известно. Согласно серии армирование через 2 пустоты. 6 пустот.

Возможно ли без усиления выбить проем в плите 300х2000 мм. не задевая арматуру, и не давая на плиту нагрузку от перегородок. При этом не выполнять какое либо усиление?

Я бы не советовал прорубать отверстия в плитах, замените на монолитный участок, там и отверстия заложить сразу можно

я для того и спросил известно ли вам армирование, а вы снова заладили:
это же вы решаете где размещать отверстие и перегородки. Есть варианты взять плиту бОльшей несущей способности и не усилять.

Кстати, там где вам нужно такое длинное отверстие посмотрите вариант: раздвинуть плиты на 300 мм и выполнить МУ "уточка".

Здание -  существующая больница - ДЕЙСТВУЮЩАЯ работы ведутся без переселения больных.
Задача  - выполнить проект вентиляции.
Необходимо пробить отверстие 300х2000 в плите перекрытия ПК 63-12 8т., все варианты усиления рассматривались (долго и трудоёмко сдача объекта "вчера").
Внимание вопрос!!!  На сколько уменьшится несущяя способность плиты если отверстие не заденет рабочую арматуру? Максимум проем будет обрамляться 75х5 уголком. и можно ли по всей длине плиты уменьшить на 300мм. её ширину.  А главное! какие документы разрешают или запрещают пробивку отверстий в многопустотной плите.

нормативов нет. я не знаю таких
на сколько? это нужно считануть. есть варианты, что не на много

SergKA спасибо за НТ (действует он или нет это ещё под вопросом, под большим ВОПРОСОМ). но нужна какая нибудь Российская нормативка.

Уже сказал что запрета такого нет, как и нормативов таких.
А мой документ это методичка для внутреннего пользования, ничего схожего с нормативом не имеет.

Раскиньте мозгами сами : если отверстие в середине плиты (не затронув) арматуру мы лишь ослабили сжатую зону бетона вверху (не критично). А если ближе к опоре, то тут уже ослабили зону которая борется с поперечной силой  и нужно прикинуть расчетом

Спасибо за сотруднечество.

В старых ж.б. каталогах для пустотных плит безопалубочного формования было написано такое примечание, что можно высверлить одно из ребер вместе с арматурой, при этом несущая способность плиты снижается на 15%.

В серии Б1.041.1-4.08 вып. 0 есть указания по вырезанию проемов в плитах безопалубочного формования. Но эти указания благополучно скопированы из зарубежных источников.
Если владеете английским, пошарьте в инете - в мануалах к американским нормам это расписано довольно подробно.

Причем тут плиты безопалубочного формиролвания к обычной пустотке ПК ? сравните рабочку ПК(обычная ортотропная пустотка ) и 2ПК(старая П но в разных сериях по разному) (усиленная плита с меньшими диаметрами пустот и которая уже работает как изотропный материал).Безопалубочного можно резать хоть по радиусу вдоль и поперек(но это по новым сериям), обычную пустотку вам никто не даст резать придется доказывать расчетом что приведенной толщины бетона в растянутой зоне хватает( по здравому смыслу конечно же там вообще бетон нужен только чтобы арматуру защитить от коррозии но нужно еще учесть что вы можно сказать из одной плиты сделаете уже две и тут нужно будет смотреть уже проходит ли плита по прогибу при уменьшении эффективной площади бетона и арматуры к расчетной длине.Но насколько я помню  расчет пустоток сводиться к при ведению сечения к двутавру где толщина стенки двутавра равна расстоянию между краями пустот а ширина полки равна расстоянию между центрами пустот и вот тут если вы срубаете нижний край послки двутавра то на несущую способность балки в целом это никак не повлияет. А из практики видел как на стройках ленятся делать монолитные участки и просто берут плиту и рубят ее пополам( лично я не одобряю такое варварство к ЖБ изделиям но стоят же и не падают).

miko, что Вы подразумеваете под усиленной плитой с меньшими отверстиями? В стандартной пустотке диаметр пустот 159 мм, в ПБФ - пустоты разной формы , в том числе и круглые. Не поленитесь и посчитайте сами - ПБФ-ка по весу практически не отличается от обычной "советской" плиты при одинаковой толщине. Кстати, последнюю Вам никто просто так резать как вздумается не позволит. Серия допускала разрушать только одно ребро со снижением несущей способности на 15% без подтверждения расчетом. Если докажете расчетом, что плита при большем вырезе несет проектную нагрузку, никто Вам не запретит это.
Если в проекте указано, какой формы и КАК(!) и как должен быть выполнен вырез в плите, ЗАСТАВЬТЕ строителей сделать по проекту. Это Ваше право и первоочередная обязанность (если осуществляете авторский надзор). Другое дело, когда деталь или узел в создавшихся условиях выполнить сложно. Но это уже вопрос к проектировщику, который не предусмотрел или не досмотрел.
Если конструкция не падает, то это еще не означает, что она обладает надежностью, отвечающей категории расчетного срока эксплуатации конкретного здания. Загляните в ТКП EN 1990-2011 и все поймете.

SELEGA у меня просто физически нету спорить с вами время, но при чем тут плиты безопалубочного формирования к теме до сих пор не пойму. В РБ плиты пустотные -> ПК, безопалубочного формирования -> 2ПК, в РФ пустотки ->ПК, безопалубочного формирования ->ПБ.В чем их отличие, если лень искать по сериям то https://www.info74.com/gbi/Stat2.php. Итог-товарищ просит совета по отверстию в пустотной плите ПК(не ПБ и не ПК2 ) в межреберном пространстве. Если все же недопонимания сути проблемы будет и дальше продолжаться то тут скоро начнется обсуждения "авторского надзора".

при помощи бытового металлоискателя определить расположение арматурных стержней в растянутой зоне . Вырезать ваши 300 мм. по всей длине плиты не задев ребер с арматурой, сделав таким образом 2 плиты с аналогичным армированием. Выполнить монолитные участки там где проем не нужен.

допускается выполнить отверстие диаметром 150 мм в одной пустоте - не более 2-х отверстий.
в противном случае следует выполнить перерсчет несущей способности плиты с учетом изменения площади сжатой зоны бетона.
рекомендую монолитный участок

"перерАсчет"

Подскажите пожалуйста, где это оговорено.
У меня эксперт требует расчет плит. я пробил три отверстия 150 на 300.
Расчет конечно можно только не вижу смысла в нем при более чем полуторном запасе по нес способности(согласно обследования), ну и мест похожих на такие что-то около десятка (все в разных местах и по разному размещены). десять плит считать. западло.

вот так и пишите в ответ на замечания.

Спасибо за дельный совет

Указания по устройству проемов в плитах приводят, как правило, в типовых сериях.
Есть на эту тему зарубежные материалы, но они вряд ли пригодятся Вам в общении с экспертом.
Считать все плиты подряд не имеет смысла. Проанализируйте места расположения проемов, схемы и значения нагрузок и просчитайте наиболее опасные случаи. Вряд ли их будет больше двух-трех.

Спасибо за совет.
Пойду убивать время на бессмысленную работу в угоду эксперту.

Не в угоду эксперту, а для себя будет полезным. В следующий раз покажете эти расчеты, а не на форум побежите за советом.
Почему конструкторы боятся расчеты производить???

одна из самых невосполнимых потерь потеря времени.
не я сказал, другой хороший человек.
я не боюсь, я не вижу смысла.
Кстати уже сделал. проект корректировать  и что-то усилять не надо.
чудо не случилось, а пол дня прое...л.

Да, кстати эксперта я думаю тоже не удивил.
в итоге его принципиальность стоила мне пол дня.

Вот и я о том же, в первый раз это заняло полдня. В другой раз 5 минут на отыскание своих расчетов.
Не надо бояться считать что-либо в первый раз.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .