Строительные решения / Плита перекрытия на стене из газосиликата 20см.  

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,возможно кто-то сталкивался. Ситуация следующая: есть существующее здание,надстройка второго этажа выполнена самостроем из ячеисто-бетонных стен, на стены толщиной 200мм(!!!!) через монолитный пояс 80-100 мм опираются многопустотные плиты длиной 6 м, на момент обследования на всю высоту несущих стен были вертикальные трещины шириной раскрытия 3 мм, по проекту заложили в этой стене оконный проемы, вопрос: каким оброзом можно усилить данные стены? простенки усиливаются по проекту обрамление из листиков металических и уголков,меня смущает толщина стены и трещины в ней.

Вот чертеж фасада обследования,меня интересуют стены второго этажа,повторюсь стены несущие толщиной 200 мм из ячеисто-бетонных блоков по оси 1

2 ОЛЕКСИЯ вы пытаетесь себя успокоить?)) вертикальные трещины в стенах говорят только об одном прочность кладки исчерпала себя. По поводу усиления - ж/б рубашка (ИМХО), но тут до этого нужно еще на фундаменты и вообще все нижележащие конструкции внимание обратить. И да, называть монолитную конструкцию толщиной 80мм поясом я бы не стал, наверное скорее - шов))

вот я и пришла к варианту замены несущих ячеисто-бетонных стен захватками на кирпичные, НО фундаменты слабые, скорее всего придется их усилять, т.к. заглублены максимум на 1,2 м от уровня земли из фбс-блоков шириной 500мм, а точнее говоря именно под этими стенами отсутствует вскрытие шурфов.

Все это я понимаю и с вами полностью согласна.

Был у меня похожий случай: наружные несущие кирпичные стены толщиной в полкирпича усиленные пилястрами с шагом 1,5-2 м, по пилястрам сборные перемычки, по перемычкам жб плиты 5,7 м. Разбирали до фундамента и возводили новые стены.
По моему, газосиликатные стены толщиной 200 мм усилять бессмысленно, их нужно полностью разгружать: параллельно стенам вплотную к ним сооружать несущую конструкцию и нагрузку от плит переносить на эту конструкцию.
А еще лучше - разобрать 2-й этаж и выложить по новой, так будет проще, дешевле и надежнее.
Ну и, естественно, прежде чем всем этим заниматься
рассмешили.

ну так значит нужно сделать недостающие шурфы и я надеюсь данные об инженерно-геологических изысканиях у Вас есть, иначе беда...

там давно беда.

В принципе, если степень огнестойкости позволяет, можно было бы снять плиты и сделать стропильную кровлю, тем самым разгрузив стены.

Однажды рассматривал сквозь стены 200 мм, что твориться внутри коттеджа .
Я бы предложил разборку.

Самый реальный вариант - все остальное дорого и сложно.

По укреплению дополнительной стенкой - почти нереально, она же усадку даст и непонятно что из этого выйдет. Да и жутко дорого.

Я сам построил целый этаж, который опирается на  20 сантиметровые газосиликатные блоки, НО конструкция - каркас деревянный, т.е. легкий.

Нельзя бетон ложить на такие тонкие стены!

Кто сказал, что вертикальные трещины в газосиликате однозначно свидетельствуют об исчерпании несущей способности???
И с какого перепуга их вот так вот однозначно бессмысленнно усиливать???
Дамы и господа, мы все-таки на техническом форуме, а не в соцсети - аналоге скамейке у подъезда.
Все поддается расчетной оценке и принятию технически грамотного и экономически обоснованного решения.
Олексия, Вашей информации, к сожалению, недостаточно для удаленной (не видя объекта) оценки ситуации.
В заключении по результатам обследования, на которое Вы ссылаетесь, есть результаты поверочных расчетов стен? Вообще-то, в такой ситуации их следовало бы сделать.
А что касается природы трещин, то опираясь на данные, которые Вы представлили, рискну предположить (!), что наиболее вероятной причиной трещинообразования такого рода является усадка газосиликата. Вполне возможно, что еще и температурные деформации наложились.
Во всяком случае, пока ничего страшного нет (если это все дефекты стен), и вполне может быть, что кладка несет нагрузку, и усиливать ее не нужно. А вот для обеспечения эстетического вида стен необходимо будет выработать адекватное данной ситуации решение.
По-хорошему, нужно выполнить полноценное обследование с определением характеристик материалов, в первую очередь газосиликата (если нет проектных данных и сопроводительных документов на материалы), а потом уж решать, что да как.

вставлю пять коп.  - мне одному показалось что трещины  по перемычкам?

Наверное самое разумное из предложенного: снять плиты и сделать деревянную крышу.

selega дело в принципе говорите - нужны расчеты. НО мы их делали именно на газосиликат 20см и вышло, что плиты ложить никак нельзя.
Я год назад эту тему изучал. Вот тема: https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/mozhno_li_usilit_stenu_iz_gazosilikatnogo_bloka-t39573.0.html

Давайте посмотрим Ваши расчеты. Кидайте в личку.
Демонтировать плиты всегда успеете.

Расчетов стен нет, в свое время конструктор от обследователей не потребовал,а сейчас обследователи говорят:"в техническом задании нет данного пункта",на сстену из газосиликата толщиной 200 мм по оси 1 опираются многопустотные плиты 6м, заказчик ранее до работы с проектировщиками уложил новую кровлю на плиты перекрытия и сейчас все что касается демонтажа кровли-табу, как полноценно усилить стены из газосиликата,кроме как заменить их на полноценные стены из кирпича, ввиду небольшого опыта я не знаю,именно поэтому обратилась за помощью к более опытным коллегам. Стены по обследованию выдерживают нагрузки на момент обследования, но по проекту конструктор (работал до прихода меня в данную организацию) совместно с архитектором в стене пробили 4 окна, усилив простенки металлическими обоймами. Все дело в том,что на момент проектирования в обследовании толщина стены была указана 300мм, хотя в реальности,когда начали делать проемы,оказалось,что стена 200.

Вся сложность ситуации для меня еще и в том что эксперт говорит:"Замену стен захватками на кирпичные без снятия плит не пропущу", а заказчик:"Снимать плиты не буду", а метод усиления "толковый" не вижу...

пусть эксперт мотивирует своё мнение, ...в прошлом году перекладывали несущую стену на первом этаже трёхэтажной школы (тоже захватками) и никаких проблем

Если в задании на обследование была указана цель - реконструкция или модернизация объекта, то тогда обследователи лукавят, потому что в этой ситуации они были обязаны в соответствии с 37-м ТКП выполнить ДЕТАЛЬНОЕ обследование, которое включает и определение физико-технических показателей материалов, и поверочные расчеты. Если в техническом задании ничего не сказано, увы, обследователи правы.

Получается замкнутый круг. Нет детального обследования - не известно, сколько несет стена - не ясно, какую несущую способность должная иметь конструция усиления. В этом случае остается тупо конструкцию усиления считать на полную нагрузку. Хотя это будет явно чересчур и затратно. Впрочем, замена кладки стен еще более затратна по деньгам и трудоемка.
Остается дозаказать обследование и сделать как положено.

Собственно, selega всё сказал уже.

собрать нагрузки и посчитать простенок с учётом усиляющих обойм. высота этажа не бог весть какая.
не пройдёт по расчёту - принимать решение об усилении.

Господа, меня и интересует метод усиления данной стены в данной ситуации

Спасибо,всем за ответы

самый простой и распространённый - развить сечение стены (перекладыванием) или торкретированием по сетке.

а что даст торректирование по сетке, это не бетон и кирпич ... насечки, маникюрной пилкой делать?

стайку коротышей забить/насверилить. шпилек сквозных (?)

я рассматривала этот способ,в существующую стену загоняются куски арматуры длиной 150 мм для сцепления с новой арматурой,а у меня вся стена 200 мм.

Вся и загвоздка в том,что газосиликат-не кирпич, газосиликат достаточно хрупкий материал

и что вас смущает? 150 вроде меньше 200.

я бы даже рассматривал вариант насквозь шпильками, но тут надо будет думать про вопросы промерзания.

и что насквозь шпильки дадут, когда будут торректировать, там цепанули строители шпильки и посыпаллся газосиликат, там вырвали кусок .... фигня всё это

Полностью с Вами согласна.

ох андрей, ох и тролль 

в предварительно просверленной отверстие в газосиликате вставляется шпилька, диаметром не менее 8. нигде ничего никуда не сыпется. зачеканиваем отверстия.
шпилька есть связь между новой стенкой и усилением. закрепляем сетку на шпильки путём приварки или через шайбы. и торкретируем мелкозернистым бетоном. кому кажется что мало - выполняем торкретирование с 2 сторон.
а далее через пару недель даём Олексии молоток и просим её сбить наше усиление, попутно закрепляя знания.

всё правильно, после двух ударов молотка - усиление с сеткой будет отдельно, газосиликат с кривыми шпильками (ничего зачеканка не даст она держит шпильку, а не газоликат) - отдельно , а визально - фсё кра-си-во!

альбом Мальганова со страницы 130.
если вас смущает там слово "кирпичные стены" то смотрите сразу страницу 135.

объединяя бетон усиления шпильками со стеной мы на выходе получает стену толщиной 300 мм ( к примеру по 50 с каждой стороны) у которой уже совсем другая несущая способность.
 

А выложите, пожалуйста, этот альбом.

я думал этот альма-матер у всех конструкторов настольной книгой лежит.
https://dwg.ru/dnl/4479

хотя электрикам простительно

...как-то всё же внутренне хочется переложить кладку второго этажа если нижележащие конструкции позволяют, всё это обетонирование (если я правильно понял) выполняется только в уровне второго этажа, а значит нагрузка с обетонирования уйдёт на внутренний несущий слой и частично на плиты перекрытия первого этажа.

я не силён в расчёте каменных конструкций, но если что - старшие коллеги поправят.
в расчёте внецентренносжатого простенка фигурируют такие показатели как момент (из-за эксцентриситета приложения нагрузки от вышележащего перекрытия и ветра) который, очень грубо говоря, уменьшается сверху вниз.
так вот в верхнем сечении вы выполняете торкретирование до плит покрытия и имеете там сечение 300 мм шириной.
а в нижнем сечении вы оставляете зазор 5 см из пенопластовой вставки чтобы не нагружать нижнее перекрытие. и в месте опирания стены у вас нагрузка передаётся как и раньше, через 200 мм газосиликата, если боитесь нагрузить плиты. но момент там минимален.

И я того же мнения... Подвести балки на стойках под плиты и тем самым разгрузить стены. Всего делов-то...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .