Строительные решения / Подскажите нужно ли при монтаже армировать ФБС  

Коттедж 3 этажа. Лента - 1м. на 50 см (армирование - А III диаметр 12, 5 плетей). Сверху 4 ряда ФБС поверху армапояс 15см. Подскажите пожалуйста нужно ли сетку между блоками укладывать? Если можно то подскажите ГОСТы по армированию фбс.

обычно  сетку 100х100 вр 1 , 4мм уклладывают только в углах  и в местах сопряжения блоков

Добавлю, что укладываются по высоте через блок...

В таких случаях сетка, обычно, в швах между блоками не укладывается. (в углах кирпичных стен - да, ее ставят).
Если я правильно понял - лента 1000мм (ширина), 500мм (высота)?
Если это так - сделать ее можно высотой 300мм, причем рабочее (т.е. армирование по расчету) нужно принять вдоль стороны 1000мм (диам. 12АШ  ш.200 пройдет),в другом направлении- вдоль ленты можно принять диам. 8АI с шагом 300 мм.
Если нет сейсмики армированный пояс поверху блоков делать не нужно, 4  ряда блоков при  правильной укладке с "перевязкой"  - вполне достаточно.

Не знаю мы всегда фбс по высоте через блок армируем в углах и на пересечениях армируем сеткой...
и армопояс лишним никогда не бывает...равномерное распределение нагрузок от стен выше 0,000 на фундамент лишним не бывает...

Уважаемый Gefuhllos, конечно, все это мелочи.
Но...
Пояс с армированием в один ряд (если даже и в два)  с точки зрения перераспределения нагрузок на саму ленту ф-та ничего не даст, если учесть, что под ним 4 ряда блоков - их жесткость вполне достаточна и без этого пояса. (Сравните жесткости того и другого). Устройство пояса не обосновано. Так же как и укладка сеток - их нужно ставить тогда, когда есть какие-либо растягивающие усилия, или для усиления строительного материала при больших сжимающих нагрузках (что и делают в кирпичной кладке, да и то зачастую просто из конструктивных соображений).
Аргумент "лишним не будет" я не считаю убедительным - он свидетельствует о неуверенности в знаниях о том, как работает конструкция.

Когда в основании пучинистый грунт, то рекомендуется устраивать армированный пояс, при неравномерной осадки он как раз и вступает в работу...
Даже в данном случае, когда 4 ряда блоков мы не знаем какой в основании лежит грунт, поэтому  более чем необходим армированный пояс..Тоже самое и про укладку сеток..при неравномерной усадки фундамента или при высоких вертикальных нагрузках, когда фундамент из блоков сетки также начинают работать...

Кем рекомендуется?
Какие пучинистые грунты? (о них разговора не было). А если даже и пучинистые, то судя по глубине заложения ф-тов (4 ряда блков + подушка - это ниже глубины промерзания + собственный вес здания - 3 этажа (~тонн 20) -пучения в данном случае не будет.
А если и устраивать пояс, то только не такой. 15 см - это просто смех. Это равносильно тому, чтобы просто положить арматуру на блоки или в швы нижних рядов кладки. Но вы-же не предлагаете так сделать, видимо боитесь, что рабочие не поймут и будут смеяться.
Я проектировал на пучинистых грунтах, делал расчеты и знаю, о чем говорю.
Вы, видимо, никогда с такими вещами всерьез не сталкивались, а начинаете спорить со старшими - не надо.

"Более чем необходим" - ХА, ХА.
 И сетки "начинают работать" только в вашем воображении.
 Вы не врубились в суть вопроса, начинаете притягивать "за уши" все то, о чем видимо где-то слышали, не имея четкого представления о том, как все это работает ( о чем Я и говорил ранее).

А давайте в этот простой фундамент еще что-нибудь загоним, у кого есть идеи - присоединяйтесь. Хуже ведь не будет...

Извините конечно, но я сам проектирую фундамнты..и видимо сталкивался всерьез с такими вещами..
а рекомендуется литературой и главным специалистом...
В том то и дело что разговора о грунте не было..Соответственно исходим из наихудших уловий.. 4 ряда блоков ФБС+подушка - с чего вы взяли что это будет ниже глубины промерзания.. Опять же исходя из наихудших условий высоту ФБС берем 300 мм+ подушка имеем 1700мм...и не сказано отметка заложения относительно планировочной отметки земли..так что опреденно сказать что подошва фундаментов лежит ниже глубины промерзания сказать нельзя...
Армопояс толщиной 150мм это не смех, не знаю как у вас - мы закладываем под 9-ти этажные дома армопояса 200мм толщиной..

И говорить так что давай в такой простой фундамент загоним еще что-нить..вы даже не разобрались в исходных данных  и советуете уже..я взял ситиуацию из наихудших условий..

В итоге все равно решать Parapunda...

Parapunda не сможет принять самостоятельных решений (чего стоит только просьба о помощи в поисках ГОСТов по армированию ФБС), вся надежда на помощь извне.
И для того, что-бы это сделать нужно обязательно знать все условия (ВСЕ), а не придумывать, и только потом советовать что-либо.
Предвидеть все неблагоприятные условия никогда не удастся. Это не удалось и Вам, даже с Вашими блоками высотой 300мм (они бывают только в каталогах и очень редко применяются в практике) - бывают вещи сташнее пучинистых грунтов. Не имея точных данных и не попытавшись их получить нельзя давать советов на все случаи жизни (может из-за этого говорят - что-бы Русские не взялись делать - получаются танки). И это очень печально. Ведь суть всего этого лежит (как в данном случае) в обычном непрофессионализме (незнании, неуверенности, перестраховке и т. д.).
Мне глубоко наплевать, как будет построен этот дом, и будет-ли он постоен вообще, для меня главное, что-бы люди которые принимают решения делали это осознанно.
(Отсылаю. Продолжу позже)

Мда..
Зачем вообще тогда довать советы...

Тоже самое касается и Вас..зачем советовать если сами не занете всех условий..

С чего вы и это взяли.. у нас они применяются буквально в каждом объекте..!!!

Армопояс и сетки в ФБС - то для Вас танки..

И что Вы постоянно тыкаете в моем непрофесионализме..
Я вижу Вы тут даете советы не впопад и при этом наплевать на конечный итог...
Стоит презадуматься тем кому вы вообще что-то советуете..!!!

Давайте обсудим, допустим, армопояс.
Главной для него не является высота, которой Вы оперируете, а то какая в нем установлена арматура и только это. Вы же об этом не говорите. Почему?
Какую арматуру вы устанавливаете в поясе 200мм в 9-ти этажном здании?
Скажите мне, если сможете.

А Вы можете ответить на все вопросы в предыдущем моем посте..!!!

И что за юношеский максимолизм.. Вам хочется в данным случае доказать что очень умный...?
Был конкретный вопрос: надо ли укладыать сетку в ФБС..?
Были даны ответы...мой ответ разве противоречит нормам..?
Далее афтор сам выбирает какой вариант ему принять..!!
Непосредствеено по армопоясу...мне не трудно ответить: бетона В20, F50 с армированием продольной арматурой диам. 12 AIII (А400) и поперечной арматурой диам.6 AI(А240) с шагом 300мм.

а высотой по армопоясу оперировали как раз Вы, а не я..!!!

Выкладываю принскрин..Представте себе уважаемый volgin у меня даже и это есть..)))))

Нарисовано красиво, ничего не могу сказать.
Но работяги помучались с этим делом, хотя им и все равно, гпавное чтобы бабки платили.
Только хотелось-бы узнать, почему именно 6 диам. 12АШ  и хомуты 6АI lда еще и с шагом 180. Это по расчету или как?

шаг у хомутов вообще то 300мм..эт длина 180мм..на чертеже вроде все понятно расписано..
а работяги делают свое дело..сколько не ходили на авторские надзоры..все всегда делается по проекту..и никто не жалуется, что тут проектпировщики намудрили..))

А да забыл написать..принято конструктивно...

Ну что уважаемый volgin,  хотелось бы теперь услышать ответы на все мои вопросы в предыдущих постах...
А то кидаетесь всякими фразами:
нехорошо..очень нешорошо говорить так про человека, которго вообще не занешь..!!!

 

По НОРМАМ хомуты или шпильки устанавливаются с шагом 3/4 высоты сечения в пролете, на опоре еще чаще. Вы или ведущий конструктор устанавливаете их так, что трещина в бетоне может запросто пройти между ними (читайте СНиПы иногда) - значит хомутов (шпилек) нет. Это все установлено напрасно. Если, допустим, по расчету недостаточно 4-х рядов блоков чтобы они не сломались  (я, все же приму их высоту 600мм), то монолитный бетон 150, 200, 250 и т.д. поверьте не поможет.
А если хомуты (шпильки) что есть, что их нет, зачем тогда все это городить. Проще ПРОСТО положить 2 или 3 стержня  поверху блоков и ВСЁ. Вот о чем разговор.
Если делать - то делать по НОРМАМ, или не делать вообще.

господа оставте спор неспоря . лично я буду класть сетки на сопряжения блоков 

А при чем тут в пролете и на опорах..??
У нас армированный пояс не балка на двух опорах..!!

Сетки можно ставить, затраты копеечные. Но я против конструктивного объвязочного пояса в 3-х этажном кирпичном здании со стенами подвала в 4 ряда блоков (высотой 600мм).
Если неправильно рассчитаны фундаменты ( ширина ленты), не смогут помочЬ ни сетки в швах между блоками, ни армопояса (объвязочные пояса). В данном случае вызывает сомнение правильность определения автором даннй темы ширины подошвы фундамента - если будет ошибка в этом, то ничто из  обсуждаемых конструктивных дополнений не поможет.

По поводу чертежа от Gefuhllos.
Высвечивается бледно, не сразу все рассмотрел. После замечания автора пришлось напряч зрение. Наверно зря я это сделал (опять будет недоволен).
Как не странно, но есть замечания.
1. На чертежах конструкций отдельные стержни просто обозначаются номером позициеи (1,2,3 и т.д), указывается их кол-во или шаг. А диаметр, класс арматуры, длина указываются в спецификации на том-же листе.
2. Проще было сделать один общий хомут (ну это по периметру сечения), ну а по середине поставить шпильку. Смотрелось-бы не менее красиво.
3. С длиной шпилек (это те, что 6АI ш.300 Вы явно промахнулись - они должны быть длиннее (смотрите НОРМЫ). Или это из соображений экономии?

Чтобы правильно спроектировать даже шпильки, нужо хоть раз увидеть "руководство по конструированию ЖБК".  Найдите, не поленитесь.

А как работает этот пояс? (если он вообще арботает).

volgin на мои то вопросы ответите..? или так и будете меня ток закидывать..?
по поводу моего черетежа...в ГосЭкспертизе никаких вопросов не вознивает (объект далеко не один уже сделан)...уж поверете нормы смотрим..не без этого..не считаю также решения предложенные мною нарушающие нормы и ведущими к удорожанию общей стоимости строительства...более с вами спорить не вижу смысла, т.к. разговор идет в одну калитку...

А на какой вопрос(ы) Вы хотите получить ответ?
Я их или не увидел, или  они не четко сформулированы.

Вот хотя бы первый ряд вопросов..далее по постам внимательно смотрите...

Это вовсе и не вопросы, которые подлежат обсуждению на весьма специфическом форуме проектировщиков и строителей.
К тому-же вопросов, как таковых я и сейчас не увидел.

Я просто высказал свое отношение к теме, если Вас чем-то задел - не со зла.

Но
Мне и самому надоела эта полемика по пустякам. Тем более,что
Я
не
вижу смысла
продолжать
ее
с человеком
не
умеющим
правильно
проектировать - определять длину паршивых шпилек

Я Вам задал намного больше конкретных вопросов, на которые мне так и не удалось получить ответа. У Вас их (ответов) видимо нет.  А жалко - Вас жалко.
Наверное Вы так и будете проектировать, не зная, что, где, тем более-зачем.

ВСЁ

Ага вы я смотрю все знаете где да что..особенно как чертежи читаете..ссылаясь потом на то, что высвечивается бледно..
Если хотели что то сказать про "паршивые шпильки", то показали бы пример..я не вижу ошибок в своем примере пояса...
А так на будущее - вдохните поглубже..и будет вам счастье..а то я смотрю нервы то ни к чему...
наверное так и проектируете, что по ночам спиться плохо...))

А на ваши вопросы есть ответы, ток я вроде по русски написал, что разговор в одну калитку меня не устраивает...а если мои вопросы для вас вовсе не вопросы, то извиняйте...

Признаю. Да. Была моя ошибка (неточность в выражниях).
Если она была увидена - для меня, поверьте, это очень даже прекрасно.
Молодец.

Вона вы куда зашли... Хорошо, что на личности не перешли.
Все зависит от выбранного способа перевязки наружных и внутренних стен. Мне известно два: перевязка блоками (никаких арматурных сеток не нужно) и арматурными сетками (где они необходимы, название перевязки само за себя говорит)

Думаю конструктивно, но с порядочным запасом. Отлично!

Зашел случайно в тему, а тут так весело!
Спокойствие, только спокойствие! Вы ведь все коллеги и учили вас всех по сути одинаково, да и работаете по большому счету в одних и те же условиях. На форуме как в бане, - все равны. Поэтому уважение в первую очередь к собеседникам, а манию величия оставляем за форумом, оставайтесь сами собой, вам за это ничего не будет..

Да все нормально, не беспокойтесь.
Давно не заходил на форум.
А тут, действительно, смешно. Если-бы не было так грустно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .