Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Поможем определить причину течи с венткамер в Минск-Мире.
(Прочитано 840 раз)
Админ
29 Марта 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Товарищи специалисты а давайте подумаем вместе и попытаемся определить в чем же проблема протеканий в сырую погоду верхних этажей из венткамер при условии, что это не дождь а скорее всего конденсат.
Вкратце суть проблемы: в многоэтажках, когда длительная пасмурная погода из венткамер начинается протекания. При этом была проведена проверка герметичности кровельного покрытия и все норм. Пока рабочая версия - это конденсат, который образовывается в пасмурную сырую погоду.
Я так понимаю в теории такое действительно возможно, вопрос в чем косяк? Конденсат возникает от резкого перепада температуры на поверхности. Большая влажность способствует этому процессу. Получается, что в квартире тепло и этот теплый воздух из вентшахты встречается с холодным на улице... Что-то мне подсказывает, что не хватает тяги, чтобы этот теплый воздух не давал возможности каплеобразованию.
Вся история по этой ссылке >>
Если сформируем грамотное предположение передадим в обслуживающую организацию, а может даже разрешат вместе побывать на в проблемном месте. Давайте попробуем помочь? Ведь годами не могут решить проблему.
iM
29 Марта 2025
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 661
,
Конденсат на чем образовывается? Если на узле прохода, то кольцо для сбора конденсата должно было быть и на стадии проектирования такие моменты учитываются. Основная фишка вынести точку образования конденсата за вентканал. Или утепляться. Я дилетант в этом, но не может такого быть, что в одних домах все хоошо, а в других проблема. Вариантов не так уж и много почему и что делать.
P.s. из серии парадоксальныз идей, - опрокидывание тяги в плохую погоду и физическое втягивание осадков в шахту..
Админ
29 Марта 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Теле инспекцию во время дождя?
Arvin
29 Марта 2025
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
29
, главспец по ВК и ОВ, cтаж: 13 лет
Удивительно! У нас в городе я много видел вентшахт старых жилых домов на кровле, которые вообще с открытыми отверстиями без решёток и тоже с маленьким карнизом сверху. По идее, всех должны заливать эти "горизонтальные" дожди. По поводу конденсата вопрос может по самой вытяжке. Вытяжка вообще работает? А пластины с маленькими щелочками, которыми закрыли вытяжные отверстия на крыше, нормально пропускают воздух? Может там значительное сопротивление создается и воздух из помещений слабо вытягивается? Может вытяжные вентиляторы нужно повесить (на последних этажах в квартирах они должны быть)? Кстати, на фотографии общего вида видно на фоне второе здание, очень похожее на первое (над входом надпись Санкт-Петербург вроде). А там вентиляция такая же? Там течи нет?
АлександрАнатольевич
29 Марта 2025
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
286
, Инженер КИПиА, cтаж: 34 лет
Очень мало данных, течет из вытяжной или приточной? Так как течет во время дождя, можно предположить что если работает приточная вентиляция то с потоком воздуха всасывается и вода, если фото на онлайнере этой крыши, то прошу обратить внимание на входные отверстия вентиляторов, обозначенные красными стрелками на прикрепленной фотографии. На мой взгляд размещать вентиляторы и входные отверстия под открытым небом это даже не знаю как сказать.....
d9bec72a1bb5aba23e277670e02782cb.jpg
(415.35 Кб, 1200x800 - просмотрено 193 раз.)
Михайло
29 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 19 лет
Как правило, если дождь не прям ливень ливнем и с сильным ветром внутрь вентшахты вода не попададет в количестве способном доставить проблемы. И в этом случае проблема где-то в другом месте.
Чтобы конденсата было столько, в квартирах должны постоянно непрерывно идти мокрые работы. Чего тоже нет. И проблема проявляется исключительно в дождь.
Предположу, что слабое место - узел примыкания отделочных слоев фасадов вентшахт и карнизов на них же (видно по ссылке на полную статью онлайнера). Крышу проливали, но на фасады вентшахт воду не лили. Если карнизы фасадов вентшахт сделаны без правильных уклонов и герметизации, то вся вода с фасадов вентшахт будет затекать под отделку и по телу шахты просачиваться вниз в довольно больших объемах во время дождя.
Еще одна проблема - цвет подтеков. Поему они ржавые? Где-то есть открытая арматура или закладные конструкции без внешней отделки?
АлександрАнатольевич
29 Марта 2025
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
286
, Инженер КИПиА, cтаж: 34 лет
Цитата Михайло:
внутрь вентшахты вода не попададет в количестве способном доставить проблемы
Там вентилятор с открытым всасывающим отверстием, судя по размеру, расход воздуха от 10000м3/ч до 15000м3/ч. Технического этажа нет, соответственно венткамера так же вероятно отсутствует. Воду засасывает вентилятор и прямиком в каналы там осаждается на стенках и течет в ближайшие к вентилятору квартиры.
Как то станно сделано, всасывающие не защищены а выходные сделали через "гусак"...
yury13
30 Марта 2025
Репутация:
26
[+]
,
сообщений:
430
, cтаж: 19 лет
Конднсат должен максимально активизироваться не в дождь, а в мороз. Так что это именно дождевая вода.
Течёт не из шахты, а через заделанный раствором зазор плиты и вентблока. При залитиях по таким сочится вода по вентблокам. Скорее всего косяк в гидроизоляции кровли, в месте примыкания.
Надо проектный узел видеть. Из чего шахта над покрытием? Где стык? Как проклеен угол?
iM
30 Марта 2025
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 661
,
Цитата АлександрАнатольевич:
Цитата Михайло:
внутрь вентшахты вода не попададет в количестве способном доставить проблемы
Там вентилятор с открытым всасывающим отверстием, судя по размеру, расход воздуха от 10000м3/ч до 15000м3/ч. Технического этажа нет, соответственно венткамера так же вероятно отсутствует. Воду засасывает вентилятор и прямиком в каналы там осаждается на стенках и течет в ближайшие к вентилятору квартиры.
Как то станно сделано, всасывающие не защищены а выходные сделали через "гусак"...
Два вентилятора, это скорей для подпора воздуха в лифтовых шахтах на случай пожара, и обычно не работают. Рядом стоящие вентиляторы, на вытяжку, - для дымоудаления. А так вижу обычные вентблоки для общеобменной , естественной вентиляции.
Админ
30 Марта 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Хоть в статье сказано, что делали контрольный пролив, но я склоняюсь, что проблема в негерметичности гидроизоляции кровли.
Полагаю, что проливали они где-то рядом около вент каналов. А если негерметичность чуть дальше от них. Это подтверждается и тем фактом, что течь начинается только когда дождь затяжной. Может затекает в трех пяти метрах от, а потом затекает в шахту. При коротком дожде недотекает.
У меня была похожая ситуация на моей крыше - капало в одном месте а причина(негерметичность) в нескольких метрах. И также капало именно при затяжном дожде.
Эту теорию довольно просто подтвердить или опровергнуть телеинспекцией вот прямо в затяжной дождь ближе к концу. Смотрим гисметео, когда планируются обильные дожди и планируем выход с камерой. Опускаем в вентканал и смотрим кино)
АлександрАнатольевич
30 Марта 2025
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
286
, Инженер КИПиА, cтаж: 34 лет
Может ливневку когда собирали и уплотнителное кольцо выбросили или завернуло его. При современных возможностях диагностики все решаемо, другое дело что не знают за чей счет.
ALDAV
31 Марта 2025
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
61
, cтаж: 44 лет
Наблюдал еще больший поток из вентиляции - случилось это при строительстве 7ми этажного дома в Борисове. Быстро построенные наружные стены (заполнение газосиликатные блоки, как обычно высокой влажности), ноябрь месяц на дворе и решение к Новому году (волевым распоряжением) сдать дом. Соответственно штукатурка стен проводилась с привлечением многочисленных бригад, т.е. воды занесено много. Для быстрой сушки было организовано кроме основного еще и доп. отопление - калориферы, различные воздуходувки не считаясь с затратами. Вся эта влага ринулась в вентканалы и большая часть водой обратно, из-за холодных стенок каналов на которых и образовывался конденсат. К сожалению не догадался сделать фото, но поверьте - текло как при хорошем потопе, так что на ваших фото просто детские шалости. В дальнейшем с большего подсыхало, но еще были случаи когда наклеенные обои к утру сползали со стен, все из-за той же влаги. По прошествии времени дом сдали , люди живут и, надеюсь, радуются не подозревая об этих перипетиях.
Lancelot
31 Марта 2025
Репутация:
74
[+]
,
сообщений:
1 066
,
Проливом, ну-ну. Были такие варианты. Шланг присоединили и поливали. В этом случае всё "прекрасно". И можно гадать на кофейной или прочей сколько угодно. Нет никакой информации о проекте и чудо-узлах (на фото), никого не пускают на крышу, нет детализации и принятых мерах и даже о том как осуществлялся пролив. Недавно "очень популярное" авто в салон вернули, а как насчёт вернуть пару квартир застройщику?)
Подпор.jpg
(1127.4 Кб, 1200x800 - просмотрено 112 раз.)
Будаўнік
02 Апреля 2025
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 216
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Дана??? Ну этим все сказано )) Обратите внимание на потеки снаружи вентблока и на потеки внутри, снаружи затекает гораздо интенсивнее. Вывод - текут примыкания на кровле.
Админ
02 Апреля 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Будаўнік:
Дана??? Ну этим все сказано )) Обратите внимание на потеки снаружи вентблока и на потеки внутри, снаружи затекает гораздо интенсивнее. Вывод - текут примыкания на кровле.
Именно благодаря данной фотке я для себя принял эту же причину. Текут примыкания. Про то, что они пролитием отвергли данную причину - сомневаюсь, что проливали на большой площади. Думаю проливали район примыкания, герметичность нарушена где-то поодаль поэтому и затекает только в затяжной дождь - нужно время, чтобы дождевая вода дотекла от точки негерметичности до примыкания.
Честно говоря, думаю и там уже все поняли - на мое письмо кстати не ответили. Просто не до того пока - квартиры расходятся как пирожки. Персонала не хватает. Конечно, могу ошибаться - это всего лишь мое мнение.
PS: Почему меня задела эта тема? У меня была похожая причина. Конструктив там был другой, но суть была похожей: текло в затяжной дождь, при этом течь была в одном месте, а вот где нарушена была гидроизоляция я так и не смог определить. В итоге я гидроизоляцию всей крыши переделал(примерно 250м2).
Lancelot
03 Апреля 2025
Репутация:
74
[+]
,
сообщений:
1 066
,
Цитата Админ:
Честно говоря, думаю и там уже все поняли - на мое письмо кстати не ответили. Просто не до того пока - квартиры расходятся как пирожки. Персонала не хватает. Конечно, могу ошибаться - это всего лишь мое мнение.
Скорее всего они просто тянут время и давно знают причину. Видимо стоимость её устранения не совсем адекватна и не входит в планы расходов)))
Админ
03 Апреля 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Хэппи отмолчались - напишу ка в онлайнер)
yury13
03 Апреля 2025
Репутация:
26
[+]
,
сообщений:
430
, cтаж: 19 лет
Цитата Lancelot:
Скорее всего они просто тянут время и давно знают причину. Видимо стоимость её устранения не совсем адекватна и не входит в планы расходов)))
Может надеются что как у сантехников, если немного сочится в соединении, то скорее всего со временем забьётся, "закоксуется", и перестанет подтекать ))
Будаўнік
03 Апреля 2025
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 216
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата yury13:
Цитата Lancelot:
Скорее всего они просто тянут время и давно знают причину. Видимо стоимость её устранения не совсем адекватна и не входит в планы расходов)))
Может надеются что как у сантехников, если немного сочится в соединении, то скорее всего со временем забьётся, "закоксуется", и перестанет подтекать ))
С кровлей так не происходит к сожалению. Если летом битум на солнце размякает и мелкие отверстия закрываются, то оставшаяся излишняя влага зимой рвет пирог кровли образуются так называемые "дутики" и все только усугубляется.
Pashette
03 Апреля 2025
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 824
, cтаж: 17 лет
Цитата АлександрАнатольевич:
Там вентилятор с открытым всасывающим отверстием, судя по размеру, расход воздуха от 10000м3/ч до 15000м3/ч. Технического этажа нет, соответственно венткамера так же вероятно отсутствует. Воду засасывает вентилятор и прямиком в каналы там осаждается на стенках и течет в ближайшие к вентилятору квартиры.
Как то станно сделано, всасывающие не защищены а выходные сделали через "гусак"...
на вашем фото противодымная защита. Системы соответственно ПД и ВД, они работают при пожаре. Сосать там нечего.. Судя по фото, предполагаю, что дело в стыках вентшахты и кровельного пирога.
Админ
05 Апреля 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Pashette:
Судя по фото, предполагаю, что дело в стыках вентшахты и кровельного пирога.
Стык проливали и он бы тек всегда при любом дожде. Значит нарушение герметичности где-то на некотором удалении(при условии, что стык действительно качественно проливали). И вот в долгий дождь вода издалека дотекает до примыкания вентшахты.
Написал в Онлайнер. Предложил телеинспекцию провести из квартир жильцов, чтобы по разводам внутри вентшахт оценить ситуацию. Полагаю разводы начнутся сразу на уровне примыкания с кровлей а не выше. Также, можно будет увидеть с какой стороны именно течь в примыкании и таким образом понять где место протекания.
Обещали в понедельник связаться. Напомню хэппи планет не отозвался на предложение определить проблему совместно.
Pashette
05 Апреля 2025
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 824
, cтаж: 17 лет
Вообще, экономия на чердаке часто вылезает вот такими моментами. Если бы текла кровля с чердаком, то до жилого этажа не пробило бы, а с совмещенной кровлей вот такие пироги
Админ
05 Апреля 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Еще мысли вслух. Думаю если посмотреть уровнем откуда уклон кровли к шахте, то можно гипотетически определить где именно протекает.
Цитата Pashette:
Вообще, экономия на чердаке часто вылезает вот такими моментами. Если бы текла кровля с чердаком, то до жилого этажа не пробило бы, а с совмещенной кровлей вот такие пироги
А там разве без тех этажа строят?
BPI
07 Апреля 2025
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 198
,
Цитата Админ:
А там разве без тех этажа строят?
судя по фото - без. Слишком небольшое расстояние над оконными проемами верхнего этажа + вычесть парапет, на техническом чердаке, действительно, сэкономили
Админ
07 Апреля 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата BPI:
судя по фото - без. Слишком небольшое расстояние над оконными проемами верхнего этажа + вычесть парапет, на техническом чердаке, действительно, сэкономили
Вот не обратил внимание)
Будаўнік
08 Апреля 2025
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 216
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата BPI:
Цитата Админ:
А там разве без тех этажа строят?
судя по фото - без. Слишком небольшое расстояние над оконными проемами верхнего этажа + вычесть парапет, на техническом чердаке, действительно, сэкономили
Тысячи хрущевок стоят без технических этажей, есть в которых имеются течи, все это свидетельство о криворукости подрядчиков и некачественных материалах, которые применяли. Технические этажи не панацея. У меня родительскому дому 55 лет, кровля совмещенная, не текла никогда. Был ремонт покрытия обычным бумажным рубероидом и устройство брони, течей и теперь нет. Все антенны снесли напрочь, оставили только общие, по одной на секцию. Да и те лет пять назад снесли, у всех теперь оптоволокно. Есть правда и обратная сторона медали, на верхнем этаже в квартирах летом всегда очень душно.
Админ
16 Апреля 2025
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 533
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
И опять течет из вентшахт, но уже в другом доме, но того же застройщика. Думаю, причина все та же.
Читаем и разбираемся >>
Будаўнік
16 Апреля 2025
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 216
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Можно предположить, что течет соединительный фитинг (тройник или отвод) в месте подключения радиатора к подводящей трубе. А так как труба в гофре и видимо гофра закрывает одну сторону этого соединения, то вода течет по гофре и вытекает в месте где гофра заканчивается. Судя по фото гофра как раз заканчивается в месте где разобрали пол.
Strelkov K
16 Апреля 2025
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
7
, ООО "КС Эксперт", Главный специалист, cтаж: 13 лет
Могу предположить, что Хэппи Планет включили "дурачка": визуально оценили целостность, потом проливали и будто активных протечек не было. Если сами не могут определить причину дефекта (а скорее всего это дефект, а не повреждение), то нужно привлекать обследователей.
Как подтвердить/опровергнуть что течет из вентшахты (внутрь затекает или конденсат)?! Нужно со стороны кровли засунуть руку с телефоном в вентшахту и сфотографировать или засунуть эндоскоп (могу дать свой попользоваться). Однако по моему мнению течет именно кровля (примыкание), т.к. визуально по фото видно, что течет по стыку проема в плите с вентшахтой, т.е. вода стекает по верху плиты покрытия и попадает через стык внутрь квартиры. Проверит/опровергнуть этот вариант можно вскрытием кровли примерно в 1м метре от вентшахты и посмотреть есть ли вода в ограждающих конструкциях покрытия (утеплителе, стяжке и тд).
А дальнейшие действия выполнять согласно разделу 10 "ремонт кровель" СН 5.08.01-2019.
А именно п.10.14: При наличии влаги в водоизоляционном ковре и между слоями ремонт не допускается. Следует полностью снять существующий водоизоляционный ковер, просушить теплоизоляционный слой при условии сохранения свойств пароизоляции, теплоизоляции и стяжки, выполнить ремонт стяжки и уложить новый водоизоляционный ковер в соответствии с требованиями настоящих строительных норм.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3479 тем):
Подработки и вакансии (всего 61):
СП «Классификация грунтов».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Классификация грунтов».
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Оказывается, не все огнезащитные составы эффективно защищают от пожаров металлоконструкции...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Загружается...