Строительные решения / Поможем определить причину течи с венткамер в Минск-Мире.  (Прочитано 840 раз)

Товарищи специалисты а давайте подумаем вместе и попытаемся определить в чем же проблема протеканий в сырую погоду верхних этажей из венткамер при условии,  что это не дождь а скорее всего конденсат.



Вкратце суть проблемы: в многоэтажках, когда длительная пасмурная погода из венткамер начинается протекания. При этом была проведена проверка герметичности кровельного покрытия и все норм. Пока рабочая версия - это конденсат, который образовывается в пасмурную сырую погоду.



Я так понимаю в теории такое действительно возможно, вопрос в чем косяк? Конденсат возникает от резкого перепада температуры на поверхности. Большая влажность способствует этому процессу. Получается, что в квартире тепло и этот теплый воздух из вентшахты встречается с холодным на улице... Что-то мне подсказывает, что не хватает тяги, чтобы этот теплый воздух не давал возможности каплеобразованию.

Вся история по этой ссылке >>

Если сформируем грамотное предположение передадим в обслуживающую организацию, а может даже разрешат вместе побывать на в проблемном месте. Давайте попробуем помочь? Ведь годами не могут решить проблему.

Конденсат на чем образовывается? Если на узле прохода, то кольцо для сбора конденсата должно было быть и на стадии проектирования такие моменты учитываются. Основная фишка вынести точку образования конденсата за вентканал. Или утепляться. Я дилетант в этом, но не может такого быть, что в одних домах все хоошо, а в других проблема. Вариантов не так уж и много почему и что делать.
P.s. из  серии парадоксальныз идей, - опрокидывание тяги в плохую погоду и физическое втягивание осадков в шахту..

Теле инспекцию во время дождя?

Удивительно! У нас в городе я много видел вентшахт старых жилых домов на кровле, которые вообще с открытыми отверстиями без решёток и тоже с маленьким карнизом сверху. По идее, всех должны заливать эти "горизонтальные" дожди. По поводу конденсата вопрос может по самой вытяжке. Вытяжка вообще работает? А пластины с маленькими щелочками, которыми закрыли вытяжные отверстия на крыше, нормально пропускают воздух? Может там значительное сопротивление создается и воздух из помещений слабо вытягивается? Может вытяжные вентиляторы нужно повесить (на последних этажах в квартирах они должны быть)? Кстати, на фотографии общего вида видно на фоне второе здание, очень похожее на первое (над входом надпись Санкт-Петербург вроде). А там вентиляция такая же? Там течи нет?

Очень мало данных, течет из вытяжной или приточной? Так как течет во время дождя, можно предположить что если работает приточная вентиляция то с потоком воздуха всасывается и вода, если фото на онлайнере этой крыши, то прошу обратить внимание на входные отверстия вентиляторов, обозначенные красными стрелками на прикрепленной фотографии. На мой взгляд размещать вентиляторы и входные отверстия под открытым небом это даже не знаю как сказать.....

Как правило, если дождь не прям ливень ливнем и с сильным ветром внутрь вентшахты вода не попададет в количестве способном доставить проблемы. И в этом случае проблема где-то в другом месте.
Чтобы конденсата было столько, в квартирах должны постоянно непрерывно идти мокрые работы. Чего тоже нет. И проблема проявляется исключительно в дождь.
Предположу, что слабое место - узел примыкания отделочных слоев фасадов вентшахт и карнизов на них же (видно по ссылке на полную статью онлайнера). Крышу проливали, но на фасады вентшахт воду не лили. Если карнизы фасадов вентшахт сделаны без правильных уклонов и герметизации, то вся вода с фасадов вентшахт будет затекать под отделку и по телу шахты просачиваться вниз в довольно больших объемах во время дождя.
Еще одна проблема - цвет подтеков. Поему они ржавые? Где-то есть открытая арматура или закладные конструкции без внешней отделки?

Там вентилятор с открытым всасывающим отверстием, судя по размеру, расход воздуха от 10000м3/ч до 15000м3/ч. Технического этажа нет, соответственно венткамера так же вероятно отсутствует. Воду засасывает вентилятор и прямиком в каналы там осаждается на стенках и течет в ближайшие к вентилятору квартиры.
 Как то станно сделано, всасывающие не защищены а выходные сделали через "гусак"...

Конднсат должен максимально активизироваться не в дождь, а в мороз. Так что это именно дождевая вода.
Течёт не из шахты, а через заделанный раствором зазор плиты и вентблока. При залитиях по таким сочится вода по вентблокам. Скорее всего косяк в гидроизоляции кровли, в месте примыкания.
Надо проектный узел видеть. Из чего шахта над покрытием? Где стык? Как проклеен угол?

Два вентилятора, это скорей для подпора воздуха в  лифтовых шахтах на случай пожара, и обычно не работают. Рядом стоящие вентиляторы, на вытяжку, - для дымоудаления. А так вижу обычные вентблоки для общеобменной , естественной вентиляции.

Хоть в статье сказано, что делали контрольный пролив, но я склоняюсь, что проблема в негерметичности гидроизоляции кровли.

Полагаю, что проливали они где-то рядом около вент каналов. А если негерметичность чуть дальше от них. Это подтверждается и тем фактом, что течь начинается только когда дождь затяжной. Может затекает в трех пяти метрах от, а потом затекает в шахту. При коротком дожде недотекает.

У меня была похожая ситуация на моей крыше - капало в одном месте а причина(негерметичность) в нескольких метрах. И также капало именно при затяжном дожде.

Эту теорию довольно просто подтвердить или опровергнуть телеинспекцией вот прямо в затяжной дождь ближе к концу. Смотрим гисметео, когда планируются обильные дожди и планируем выход с камерой. Опускаем в вентканал и смотрим кино)

Может ливневку когда собирали и уплотнителное кольцо выбросили или завернуло его. При современных возможностях диагностики все решаемо, другое дело что не знают за чей счет.

Наблюдал еще больший поток из вентиляции - случилось это при строительстве  7ми этажного дома в Борисове. Быстро построенные наружные стены (заполнение газосиликатные блоки, как обычно высокой влажности), ноябрь месяц на дворе и решение к Новому году (волевым распоряжением)  сдать дом. Соответственно штукатурка стен проводилась с привлечением многочисленных бригад, т.е. воды занесено много. Для быстрой сушки было организовано кроме основного еще и доп. отопление - калориферы, различные воздуходувки не считаясь с затратами. Вся эта влага ринулась в вентканалы и большая часть водой обратно, из-за холодных стенок каналов на которых и образовывался конденсат. К сожалению не догадался сделать фото, но поверьте - текло как при хорошем потопе, так что на ваших фото просто детские шалости. В дальнейшем с большего подсыхало, но еще были случаи когда наклеенные обои к утру сползали со стен, все из-за той же влаги. По прошествии времени дом сдали , люди живут и, надеюсь, радуются не подозревая об этих перипетиях.

Проливом, ну-ну. Были такие варианты. Шланг присоединили и поливали. В этом случае всё "прекрасно". И можно гадать на кофейной или прочей  сколько угодно. Нет никакой информации о проекте и чудо-узлах (на фото), никого не пускают на крышу, нет детализации и принятых мерах и даже о том как осуществлялся пролив. Недавно "очень популярное" авто в салон вернули, а как насчёт вернуть пару квартир застройщику?)

Дана??? Ну этим все сказано )) Обратите внимание на потеки снаружи вентблока и на потеки внутри, снаружи затекает гораздо интенсивнее. Вывод - текут примыкания на кровле.

Именно благодаря данной фотке я для себя принял эту же причину. Текут примыкания. Про то, что они пролитием отвергли данную причину - сомневаюсь, что проливали на большой площади. Думаю проливали район примыкания, герметичность нарушена где-то поодаль поэтому и затекает только в затяжной дождь - нужно время, чтобы дождевая вода дотекла от точки негерметичности до примыкания.

Честно говоря, думаю и там уже все поняли - на мое письмо кстати не ответили. Просто не до того пока - квартиры расходятся как пирожки. Персонала не хватает. Конечно, могу ошибаться - это всего лишь мое мнение.

PS: Почему меня задела эта тема? У меня была похожая причина. Конструктив там был другой, но суть была похожей: текло в затяжной дождь, при этом течь была в одном месте, а вот где нарушена была гидроизоляция я так и не смог определить. В итоге я гидроизоляцию всей крыши переделал(примерно 250м2).

Скорее всего они просто тянут время и давно знают причину. Видимо стоимость её устранения не совсем адекватна и не входит в планы расходов)))

Хэппи отмолчались - напишу ка в онлайнер)

Может надеются что как у сантехников, если немного сочится в соединении, то скорее всего со временем забьётся, "закоксуется", и перестанет подтекать ))

С кровлей так не происходит к сожалению. Если летом битум на солнце размякает и мелкие отверстия закрываются, то оставшаяся излишняя влага зимой рвет пирог кровли образуются так называемые "дутики" и все только усугубляется.

на вашем фото противодымная защита. Системы соответственно ПД и ВД, они работают при пожаре. Сосать там нечего.. Судя по фото, предполагаю, что дело в стыках вентшахты и кровельного пирога.

Стык проливали и он бы тек всегда при любом дожде. Значит нарушение герметичности где-то на некотором удалении(при условии, что стык действительно качественно проливали). И вот в долгий дождь вода издалека дотекает до примыкания вентшахты.

Написал в Онлайнер. Предложил телеинспекцию провести из квартир жильцов, чтобы по разводам внутри вентшахт оценить ситуацию. Полагаю разводы начнутся сразу на уровне примыкания с кровлей а не выше. Также, можно будет увидеть с какой стороны именно течь в примыкании и таким образом понять где место протекания.

Обещали в понедельник связаться. Напомню хэппи планет не отозвался на предложение определить проблему совместно.

Вообще, экономия на чердаке часто вылезает вот такими моментами. Если бы текла кровля с чердаком, то до жилого этажа не пробило бы, а с совмещенной кровлей вот такие пироги

Еще мысли вслух. Думаю если посмотреть уровнем откуда уклон кровли к шахте, то можно гипотетически определить где именно протекает.

А там разве без тех этажа строят?

судя по фото - без. Слишком небольшое расстояние над оконными проемами верхнего этажа + вычесть парапет, на техническом чердаке, действительно, сэкономили

Вот не обратил внимание)

Тысячи хрущевок стоят без технических этажей, есть в которых имеются течи, все это свидетельство о криворукости подрядчиков и некачественных материалах, которые применяли. Технические этажи не панацея. У меня родительскому дому 55 лет, кровля совмещенная, не текла никогда. Был ремонт покрытия обычным бумажным рубероидом и устройство брони, течей и теперь нет. Все антенны снесли напрочь, оставили только общие, по одной на секцию. Да и те лет пять назад снесли, у всех теперь оптоволокно. Есть правда и обратная сторона медали, на верхнем этаже в квартирах летом всегда очень душно.

И опять течет из вентшахт, но уже в другом доме, но того же застройщика. Думаю, причина все та же.

Читаем и разбираемся >>

Можно предположить, что течет соединительный фитинг (тройник или отвод) в месте подключения радиатора к подводящей трубе. А так как труба в гофре и видимо гофра закрывает одну сторону этого соединения, то вода течет по гофре и вытекает в месте где гофра заканчивается. Судя по фото гофра как раз заканчивается в месте где разобрали пол.

Могу предположить, что Хэппи Планет включили "дурачка": визуально оценили целостность, потом проливали и будто активных протечек не было. Если сами не могут определить причину дефекта (а скорее всего это дефект, а не повреждение), то нужно привлекать обследователей.
Как подтвердить/опровергнуть что течет из вентшахты (внутрь затекает или конденсат)?! Нужно со стороны кровли засунуть руку с телефоном в вентшахту и сфотографировать или засунуть эндоскоп (могу дать свой попользоваться). Однако по моему мнению течет именно кровля (примыкание), т.к. визуально по фото видно, что течет по стыку проема в плите с вентшахтой, т.е. вода стекает по верху плиты покрытия и попадает через стык внутрь квартиры. Проверит/опровергнуть этот вариант можно вскрытием кровли примерно в 1м метре от вентшахты и посмотреть есть ли вода в ограждающих конструкциях покрытия (утеплителе, стяжке и тд).
А дальнейшие действия выполнять согласно разделу 10 "ремонт кровель" СН 5.08.01-2019.
А именно п.10.14: При наличии влаги в водоизоляционном ковре и между слоями ремонт не допускается. Следует полностью снять существующий водоизоляционный ковер, просушить теплоизоляционный слой при условии сохранения свойств пароизоляции, теплоизоляции и стяжки, выполнить ремонт стяжки и уложить новый водоизоляционный ковер в соответствии с требованиями настоящих строительных норм.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .