Строительные решения / проем в жб перегородке  

Подскажите пожалуйста технологию пробики нового проема, и чем можно заложить старый. нужно ли усиление в таком проеме. Проем 2100*800.  признательна буду за  примеры.

1. Так а где проем ? в стене или перекрытии ?
2. монолитный ЖБ ?

не несущая жб перегородка. дверной проем. ж.б. панель.

Железобетон не несущим не бывает, если здание панельное то перегородка может быть самонесущей но это уже бородатая тема и такие проемы запрещены исходя из расчета. Если это все же монолит то например нужно найти данные по существующему армированию. Если таких данных нету то выполнить расчет и узнать теоретическое армирование:

Далее прорезаем отверстие в конструкции и узнаем плачевность данного мероприятия для всего здания:

В итоге необходимо где-то увеличивать сечения, где то повышать жесткость, где-то разгружать конструкции или менять условия их работы.
Третий скрин что получается в результате усиления покажу вечером.

Без этих мероприятий говорить о каком либо усилении может только человек совсем далекий, поэтому если у Вас все же просто проем дверной в монолитной постройке то его наличие можно обосновать расчетом и выполнить в натуре. Если же это панельное здание то расчетом его не обосновать так как расчет будет весьма трудоемок а без расчета пальцем в небо.

miko, я так понимаю в данном случае надо все здание целиком просчитывать(или часть здания)?

Что нужно считать не только усиливаемую конструкцию это точно, на сколько задача будет обширной зависит от исходных данных, если просто небольшой проем в несущей монолитной стене то в принципе посчитать без проема локальный участок со стеной, перекрытием и покрытием, только проблема будет задать граничные условия работы такого "куска" и рассчитать точно такой же но уже  с отверстием, обычно стены обладают хорошей распределяющей способностью(монолитные) и дверной проем особо проблем не создаст, а вот в панельном доме это уже проблема, так как там крепление конструкций осуществляется через закладные детали и перераспределение усилий приводит к тому что на закладную деталь действует уже большее усилие и усилить такие места просто невозможно.
Как и обещал показываю что получается с усилением:

а вот собственно и усиление:

Демонтируйте железобетонную перегородку, а на ее месте возведите новую (из кирчича, газосиликата, гипсокартона) с проемом. В указании по производству работ пропишите, что перегородка (уточняется по месту) крепится в верхних угловых точках

Как можно писать такую ересь? Откройте отмененное, но очень хорошее Пособие по проектированию жилых зданий (вып. 3 Кнонструкции жилых зданий к СНиН 2.08.01-85) на стр. 20 найдете определение самонесущая и ненесущая стена. В данном случае перегородка железобетонная ненесущая. В панельном доме как ЖБ элементы работают перекрытия и перемычки, все столбы - бетон. Армируется стеновые панели на извлечение из формы, транспортировку и монтаж.
ЗЫ: каким боком тут скадовские изополя?

vade ad irrumabo et noli scribere mihi quidquam magis tale ineptias!
Если IQ не хватило додумать слово "монолитный" то скорее всего фраза выше останется неизвестной.

че курили??? отсыпте, ненесушая ж/б перегородка, засверлились, прорезали, выбили и забыли если страшно потом усилили уголками

miko, не стыдно ли тебе предлагать такое. вдруг - дети тоже эту ветку читают???

Дети даже если нечаянно натолкнутся на эту страницу то вероятность того что поймут сказанное стремится к нулю.
Госпожа архитектор хочет в панельном доме (99% потому как она так и не призналась что именно) проем сделать, а ....... даже не знаю как назвать человека, назовем его "посетитель форума" предлагает:
и потом упрекает меня в ереси. Лично я считаю себя адекватным человеком и на такого рода суждения стараюсь не реагировать, но бывает ситуация выходит из под контроля.
Тут как ведь получается , типовые серии панельных домов оказывается разрабатывают идиоты которые закладывают ЖБ стены в то время как можно просто из:
  забахать и все красиво будет ! Это же сколько можно сэкономить на строительстве, нужно писать письма в МАиС о привлечении всех виновных в растрате и проф непригодности !
Мляха муха ....... приехали называется.  Странно почему с Минскпроект молчат люди, они же получается главные злодеи.

Konstruktor-77 туда же, но он хотябы поступает как 90% по принципу "мы всегда так делали":
и тоже мимо, цитировать себя же по 100 раз уже нету мОчи, в поиске уже 3-4 такие темы висят и там по полочкам разобрано почему нельзя так делать и я тут в вкратце сказал по..че..му.

даёшь в каждом квартире  демонтаж стен по задумке архитектора с заменой на гипсовые перегородки!!!!
p.s. форум страшная штука....

Miko  все правильно говорит. А трогать в панельке вообще какие-то стены - это надо быть полностью бесбашенным. Монолит-монолитом...а если отверстие в диафрагме потребуется. Поэтому и не разрешают таким вот "спецам" перепланировке делать, т.к. из них потом будут мучиться нормальные люди.

г-н Miko. а слабо рученками расчет сделать? а то вы так упинаетесь на свои электронки, а основного то, видимо, и не соображаете- разраотчики программ  ответственности за неправильную работу программы, сбои и т.д. не несут.... а отсюда- делайте выводы.... и еще человек попросил совета а не выпендрежу....   "знают все только дураки".... а дальше думайте к чему это написано...

С правописанием с детства я дружу. Про программы и ответственность разработчиков - изучаем матчасть и пробуем еще раз.

Ну давай дерзай, расскажи методику ручного расчета панельного здания, без цифр.
где это прописано ?
я объяснил принцип нахождения решения в таких ситуациях. Ответ в конкретной задаче, проем(прием) запрещен.
Это основание отправится на три буквы оратору высказывания....... угадал ?

А вообще товарищ смешной 

г-н Dzmitry- Очень рад за вас, что хоть, с правописанием научились дружить, а вот  с судебной практикой  и НПА, походу , пока петух  не клюнет в ... так и будете тешить себя любимого...- тешьте- только пальца в мозоли не сотрите)))

/Ну давай дерзай, расскажи методику ручного расчета панельного здания, без цифр./
Это не я тебе должен рассказывать, а тот товарищ, которому ты строймех сдавал...

строймех поможет посчитать раму, но учесть работу совместно с основанием - увы....

а причем здесь основание???

ведь вы для этого  фундаменты  считаете

в самом деле. ведь можно просто обрамить проём по периметру уголком металлическим. ну. извините, забыл.

Короче все понятно, пришел нагадил на всех (на меня в частности) даже толком по теме не сказал "за" или "против" и почему. На мои вопросы не ответил и начинает цеплять. Вердикт :
-он сетевой бот или тролль, программа назначение которой гадить в мозги нормальных людей. 

всё фикция. расчёты фундаментов - фикция. расчёты что над фундаментами - тоже фикция. совместный расчёт верха и низа - уже ближе к реальности. (касаемо жб каркасов)
а строймех я думаю вам не поможет проанализировать изменения напряжений в жб элементах, когда у одного из них НЕПОНЯТНО КАК изменилась жёсткость. вот и весь сказ.

нет... зачем все утрировать? факт  вопроса основание и рама. Ведь вы когда расчитываете раму - то  основание  у вас (осадка основания и, как следсвие,фундамента) должно быть неизменяемым..(сущ. допуски по осадке.) но если здесь дело касается только перегородки, то причем здесь основание?

мне БТИшники рассказвали- что выезжали на перепланировки в панельки- а там ухари умудрялись чуть ли не все перегородки снести- вот это стремно с такими "соседями" в одном доме-подъезде жить

когда я считаю раму - я в 100 процентах случаев поддаю её только упругому расчёту. и лишь в 10 процентах буду учитывать работу основания при расчёте рамы. т.е. учитывать РАЗНОСТЬ ОСАДОК при упругом расчёте рамы я 90 процентов не буду.
допуск по осадке для свай (беру минимальный самый) - 2 см. перемещение в бетоне в 2 см я думаю вызывают ПРИЛИЧНОЕ изменение напряжений в элементах.
отсюда и вытекате следствие что расчёт рамы с учётом работы основания и без учёта основания - небо и земля.
дело касается перегородки в панельном доме. тема стара и избита. перегородка должна учитываться в общем расчёте здания. как вы пересчитаете раму здания, если вы измените жёсткость одной перегородки (непонятно как измените жёсткость, подчёркиваю)  руками?

Кадет вот для умственного размышления (если есть) жесткость конструкции определяется "EI" , момент инерции bh^3/12, E-модуль деформации например бетона 3.06 х10^6 Т\м2(для упругой работы) за упругой примерно 400 000 - 600 000 для изгибаемых, у нас сжатая тогда примерно 900 000 т\м2 . Теперь посчитайте с учетом арматуры как соотносятся жесткости конструкций с проемом и без, и что это влечет в вопросе устойчивости всего здания. А вот пространственную устойчивость, прогрессирующее разрушение, модальный анализ тем же ланцошам увы я пас в ручную и любой человек на земле, ну может на марсе и есть но лично не знаком.

...вот то-то и оно... вы зрите в корень вопроса...сэр!!!

и?

МИКО, на сколько мне известно, во всех этих  программах  используется МКЭ либо МКР...(надеюсь согласитесь) так вот данный метод  был известен очень давно, а думаю Вас , как впрочем и меня, в проекте еще не было. Но, рассчет же велся (только без этих методов) !!! и все стоит.... или...хотите привести что то в противовес???.Эти методы хороши для педантичных наций.... (не в обиду) так как там считают каждый грамм. Поскольку мы не ЗА...Д  поэтому, у нас все и стоит намного больше...(про коэффициенты я вообщем то просто молчу). А на счет программ- зря вы так..... у нас по (УК)законодательству ответственность несут только ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА.... а разработчики программ как правило ООО и т.д.  т.е. ЮРИКИ!!! а теперь подумайте, поразмышляйте.... кто будет чалиться на нарах???

костя112233
"и"   в раме у вас нагрузка куда приходится? как распределяется???

распределяется на фундаменты в соответствии с расчётом в упругой стадии работы конструкции.... только при чём тут то, как и куда приходят нагрузки на фундамент, если вопрос стоит о надземном элементе, напряжения в котором НАПРЯМУЮ зависят от разности перемещений фундаментов?

нет... все верно вы говорите... фундамент делее перераспределяет её на основание ... но я говорю именно о раме... её элементах!!! а, насче осдаок  здесь опять есть допуски...

первый мой объект в экспертизе мне сказал эксперт пересчитать с учётом работы основания, согласно геологии СОВМЕСТНО С ОСНОВАНИЕМ.... он показал работы моих "предшественников" которые выполняли фундамент в виде фундаментной плиты, так вот первый раз  они считали её без учёта работы с надземным каркасом здания, а второй раз - считали как одно целое с надземным каркасом. так вот, скажу я вам, ваши нелюбимые изополя, местами, в одном и том же месте, меняли цвет с красного на синий (надеюсь вы понимаете что это значит)

забавно. посчитайте трёхпролёттную неразрезную балку. а затем пересчитайте её, но с учётом того, что у вас средние опоры переместятся на 2 см вниз. и посмотрите эпюры моментов.
а потом заодно ответите мне на вопрос - почему подкрановые балки всё больше разрезные

.... я понимаю что вы хотите мне сказать... но причем  здесь фундамент?  Вы же  считаете расчетную схему??? заменяете колонны  на стержни и т.д. это несущие элементы!!! на них передается ВСЯ нагрузка!!!! вы же отдельно рассчитываете элементы фундаментов?- так? теперь мне интересно. каким образом у ВАС на фундаментной плите будет осадка этих колонн???  там, может быть ТОЛЬКО КРЕН (если плита правильно посчитана и армирована)....а это уже, открываем всеми нами любимую геологию и считаем. 

вот вы говорили что знакомы с методом КЭ, а оказывается нет
 я работаю в ПК ЛИРа. расчёт каркаса производится исходя ТОЛЬКО исходя из ЖЕСТКОСТНЫХ характеристик элемента. использую данные о жёсткости элементов расчётный комплекс высчитывает ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. далее исходя из перемещений программа определяет НАПРЯЖЕНИЯ в каждом элементе. и уж потом только использую известные напряжения производится подбор АРМАТУРЫ.
каким образом я на плите увижу перемещение колонн вертикально вниз? (осадку) да самым простым. посмотрю перемещение узла, в котором стыкуется колонна и фундаментаня плита. а перемещение этого узла НЕ ЗАВИСИТ ОТ АРМИРОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНОЙ ПЛИТЫ. ОНА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЖЕСТКОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК БЕТОННЫХ СЕЧЕНИЙ и "податливости" упругого основания под плитой, т.е. от характеристик грунта.

что бы было более ясно напишу то что я обычно пишу в расчетном томе:
"Здание обладает малой изгибной жесткостью в узлах соединений дисков перекрытия с балками, пилонами и колоннами. В результате этого при неравномерности осадок фундаментной плиты под отдельными конструктивными элементами подземной части происходит поворот элементов, при этом в работу включаются перекрытия, препятствующие несовместным перемещениям колонн и пилонов. Возникают дополнительные усилия как в фундаментах, так в пилонах, колоннах и перекрытиях. Данная конструктивная схема улучшает состояние фундаментов благодаря передаче части усилий на надфундаментные конструкции здания."
МКЭ-метод конечных элементов, основан на том что все элементы аппроксимируются на различные виды конечных элементов с различными степенями свободы и возникающими в них усилиями.МКР-возможно имеется ввиду МПР-метод предельного равновесия то это уже следствие при подборе арматуры по усилиям (РСУ, комбинации).ответственность несет тот кто подписался, ответственность разработчиков ПО указанна в лицензионном соглашении и этому пункту уделена не одна страница, советую почитать.

возможно имелся ввиду метод конечных разностей? , ничего в этом не понимаю. ни в одном, ни в другом 
Топикстартеру предлагаю сначала разобраться стена там или все же перегородка. это отдельный и немаленький вопрос, тем более если нет проектной документации на здание.
если просто перегородка - вырезать её к чертям.

если стена то можно глянуть темы
https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/vopros_po_nebolshoiy_pereplanerovke_perenos_dvernogo_proema-t33139.4.html#msg286834
https://proekt.by/stroitelnie_resheniya-b27.0/-b.0/po_panelnim_doma-t2565.0.html
https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/kak_pravilno_otrezat_pustotnuyu_plitu-t33407.86.html

Ну я если честно впервые слышу про МКР в этой постановке, и судя по прочитанному могу сделать вывод что к строительной механике он не имеет отношения.

yury я и пытаюсь с самого начала объяснить господам, намеком, что бы мозгом своим дошли сами, так сказать, даю инструмент, а не деньги.... но видимо, все глухо....некоторые пытаются блеснуть знаниями, а только получается маразмом...

Кадет, пока мы увидели только ваши пробелы в знаниях и безответственность в принятых решениях вами. не более.

/в котором стыкуется колонна и фундаментаня плита. а перемещение этого узла НЕ ЗАВИСИТ ОТ АРМИРОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНОЙ ПЛИТЫ. ОНА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЖЕСТКОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК БЕТОННЫХ СЕЧЕНИЙ и "податливости" упругого основания под плитой, т.е. от характеристик грунта/.
...мне кажется, что в некоторых случаях, вы (извините)бредите...
1. Если Вы верно подобрали армирование плиты, то никаких перемещений быть НЕ ДОЛЖНО... а дальше  ваша плита  будет работать как фундамент-грунт целиком!!! сомниваетесь??? и красные линии  переходят у Вас в синие на диаграмме только потому, что плита обладает достаточной жёсткостью и, соотвественно, каких либо перемещений вертикальных быть не должно... Именно поэтому, сейчас используют данный тип фундамента. Если есть перемещенияпо вертикали, то это только говорит о том, что в месте передачи нагрузки от колонны на фундамент произошло местное разрушение вашего вундамента т.е. продавило...

Кадет, почитал ваши посты. Вы такой смешной. Про фундаменты - вообще нет слов))) Инструменты даете ... вы бы себе лучше бы дали время на восполнение пробелов в образовании.

...костя112233
...мои пробелы я и сам знаю, между тем, почему-то только мне получается проходить экспертизы  без замечаний... не знаешь, почему??? и еще прежде чем кому то на что-то указывать у себя бревно из глаз убери...

Kadet2001 таких людей как Вы, очень много , так как вы боитесь сказать что то конкретно. Я обычно на совещаниях грубо говоря "опускаю" таких специалистов особенно перед заказчиком. Обычно люди краснеют , белеют , начинают психовать, заказчик в итоге уходит к человеку который каждый шаг аргументирует а не делает размазанные намеки. Кадет напиши прямо что тебе не нравится в высказываниях в теме и какое решение проблемы по твоему мнению ?! единственное что ты дал в качестве "инструмента" это набор несвязанных слов. Как вообще взрослый человек может писать о том о чем даже понятие не имеет.

Почитайте Городецкого, Перельмутера, Сливкера, Стрелецкого, Беленя и многих других

Dzmitry   не лопните от смеха ... и прежде чем лопнуть не голословно, обоснуйте свой смех??? желательно с сылками на  нормы... 

Уже и тыкать начали. Я с вами не пил на брудершафт. Замечания экспертизы - смешно. Экспертизы разные бывают. Но судя по рассказам, ваши объект по сложности можно сравнить с коровником каким на лентах сборных или туалет возле ж/д станции.

я даже догадываюсь что кадет работает в экспертизе, там ЗП низкие и соответственно специалист там сидеть не будет. А про неподатливость основание я часто слышу от "спецов" коттеджного зодчества, хотя уже с 1937 года как бы доказано что основание податливо. Может кадет после 1937 книги не читал

Да для начала открываем СП63.13330.2012, потом СП 52-103-2007 и ВНИМАТЕЛЬНО читаем раздел расчета. Ну и да кучи изучаем книги, которые привел miko.

Уважаемый miko,я очень рад, что Вас пока не обломали,ну, ничего " укатают и Сивку  крутые горки..." (Вы это скоро прочувствуете на себе) юнышеский МАксимализм -самое глупая вещь....
По Поводу. перегородки я пытаюсь Вам сказать только то, что если это перегородка, то и нечего её считать,  поскольку, нагрузки она никакой не несет, а служит лишь для разграничения помещения. И абсолютно правильно было сказано о закреплении её сверху.

Вот и соскоки пошли.

Dzmitry   да не надо мне указывать на то, что я и сам знаю.. конкретно по тексту.... где я сказал не так конкреино со ссылкой...

перемещений может не быть только у поверхности сферических коней в вакууме. в реальных конструкциях  если есть нагрузка , то будут и перемещения, и потом, как следствие, напряжения. Насчет деформативности ЖБ - сравните самое простое - как зависит прогиб плиты от армирования. оказывается очень слабо. на жесткость ЖБ куда больше влияет форма сечения.
Почему раньше строили без учета совместной работы здания с грунтом ?  просто выбирали равномерные грунты и подгоняли удельное давление под подошвой , так и получалась равномерная осадка и грунты просто "выносили за скобки".
Впрочем была история с высоткой в москве, где здание сразу построили с наклоном, а потом осадка грунта вывела его в вертикаль... но  то уже Искусство и работа многих НИИ.

рано или поздно...

Так вы ничего конкретно и не сказали
Походу нас за идиотов считают............

скачут кони по горам а если нечего сказать толком то усохни!

проблема в том, что обсуждение темы в один прекрасный момент УШЛО от перегородки а пришло к теме расчёта каркасов жб с учтом или без учёта податливости основания. а вот тут, как оказалось, в голове у вас полная каша и пробелы.... ничего личного, Кадет, но зачем навязывать своё мнение, если никак вы его подтвердить не можете?
да какие вам ссылки на нормы.... ссылки на книжку "рассчёт строительных конструкций для начинаюшщих" для начала не помешала бы...

🔥Изменение №2 СН «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
Постановлением МАиС РБ от 08.07.2025 №77 утверждено и введено в действие с 7 октября 2025 года Изменение №2 СН 2.02.05-2020 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».