Строительные решения / размер ячеек сетки в зависимости от диаметра арматуры  

на объекте строительства выполняем перекрытия толщ.150мм, армированные 2-умя сетками из арматуры диам.10-12мм с ячейкой разм.150х150мм. до каких размеров будет приемлемо увеличить размеры ячейки сеток при условии замены арматуры на больший диаметр 14-16мм?

вообще, на стройке, обычно в плитах арматуру можно менять на "то что в наличии" исходя из равенства площади поперечных сечений арматуры на метр погонный.

но в вашем случае, у вас плита "тонкая". могут возникнуть вопросы. в такой плите переходить "безболезненно" с 10 на 16 диаметр (к примеру) без нового расчёта плиты как ЖБ элемента я бы не решился....

о как.  А я думал надо чтобы конструктор в журнале авторского надзора написал

Goretsh: а почему нет, у нас авторский надзор работает по принципу "делайте как вам надо, мы всё подпишем" (это цитата!)

мой пост адресован производственнику (чтобы человек не подставлялся). Проектировщикам, которые все подписывают... "Безумству храбрых поем мы песню..." хотя это не храбрость

в тонкой плите менять арматуру D10 на D16 нужно очень осторожно, либо защитный слой будет слишком маленький, либо расчетная высота сечения уменьшится, ещё диаметр арматуры может повлиять на прогибы. Всё нужно пересчитывать, перепроверять.
Про конструктивные требования по  армированию плит молчу, ибо прочно забыто, и не факт что шаг арматуры  тут вообще можно увеличить.

шаг и диаметр влияет на трещиностойкость. Ну и как следствие (подметил юрий) могут увеличится прогибы.

по резальтатам испытаний - для неагрессивной и слабоагрессивной среды эксплуатации лучше больше стержней мелкого диаметра, чем мало стержней большого диаметра (при равновеликих площадях сечений) ПОТОМУ ЧТО меньше площадь боковой поверхности арматуры и, соотвественно, силы сцепления арматуры с бетоном.
надо пересчитывать

вы акцентируете внимание на формальности, конструктор в журнале может подписать и написать почти что угодно при определённых условиях
меня же волновало совсем другая состовляющая вопроса.

когда пришел в проектный, "старшие товарищи" научили: проектируй по нормам с учетом требований заказчика с оглядкой на экспертизу для ПРОКУРОРА. За что им спасибо огромнющее. Так что это не формальность, подниметесь до ведущего - вспомните 

а если нету авторского надзора ?

пункт 11.2.17 СНБ 5.03.01-02      "в неразрезных плитах расстояние между осями рабочих стержней в середине пролёта и над опорами должны быть не более 200 мм - при толщине плиты до 150 мм и не более 1,5h - при толщине плиты более 150 мм"         Вроде бы всё понятно.

вопрос не про максимальный размер ячейки а про замену арматуры при различных ячейках.

все ответы в ТКП 45-1.03-207-2010 на странице 2. Читать много не прийдется. А главное: производитель работ не отвечает за чужие (заказчик-проектировщик) косяки. Кесарю кесарево...

Вопрос по существу в рамках строй наук, а вы лоббируете бюрократическими отмазками.

я за то, чтобы люди делали свое дело (в рамках ТНПА и должностных инструкций), за это им и платят. Тогда не появятся темы "как выкрутиться за кого-то".
ЗЫ: с отмазом не по адресу

новую ветку решил не создавать. вернулся сюда же как бы в продолжение поднятой темы, но с несколько иным вопросом. подскажите, приходилось ли кому-нибудь сталкиваться (на практике или при проектировании) с армированием монолитной плиты, состоящим из одной сетки, а не двух?
допустим, с теми же выходными параметрами: толщина перекрытия - 150мм, арматура диам.10-12мм, размер ячейки 150х150, при условии не сверхбольших пролетов в здании (доме). в качестве предметного разговора прикрепляю чертеж 1-го этажа жилого дома, который планируется перекрыть

плита может иметь один слой арматуры при условии что работа плиты не меняется по длинне элемента. например балконная консольная плита. во всех других случаях у плиты мембранные напряжения в верхней и нижней зоне как по знаку так и по силе различны по длинне конструкции.

miko, то бишь в моем конкретном случае вышеозвученное решение не подойдет? я спросил об этом потому как однажды прочел о том, что при толщине плиты менее 150мм возможно делать армирование в один слой, если толщ. >150мм, то армирование выполняется в два слоя. и ни о каких дополнительных тонкостях в данном источнике больше информации не было

а источник наверное был "строим дом сами" или ещё какой-нибудь безымянный сайтик?

костя112233, возможно и так, но кто уже сейчас об этом вспомнит наверняка?)) и тем не менее, miko говорит о том, что при определенных условиях и такое решение имеет место быть. и все же, армирование монолитной плиты в один слой при максимальной ширине пролета порядка 6 метров это действительно недопустимо или?

это даже не то что допустимо это скорее всего уголовное наказание в будущем, смотря кого придавит строителей или жильцов, по идее даже при распалубке плита должна поплыть, сверхпрогибы и обрушение. Но например тут конкретно как я понял будет не диск монолитный жестко защемленный а типо отдельная свободно лежащая плита так ? то тут только растягивающие напряжения снизу плиты и сжимающие сверху , но хотя бы в зоне опирания кладки заложить сетку Вр-1 но лучше S240(А240\А-1)

тут с большего дело не в величине пролета, а в наличии промежуточных опор.   В пролете сетка нужна по нижней грани, над опорой - по верхней грани. Либо вообще "разрезать" плиту над средней стенкой.

я придерживаюсь такой же точки зрения да и кстати 6 метров для ЖБ в построечных условиях без предварительного напряжения - это уже почти предел для плоских плит по пролёту.

ты про монолитную плиту ? или сборную которую выполняют на стройке ?

про монолитную конечно

6 метров это самый простой, до 9 можно выкручиваться армированием. а вообще и 18 не предел для сборно монолитных. преднапряженную ставят в заводские плиты для того чтобы получить выгиб плиты. после того как она получит расчетную нагрузку она выпрямляется и создает ровный потолок. а так по прогибам существует только эстетические требования не более 150 части пролета велечина прогиба.

ну только ты забыл указать что на 8-9 метров если ты армированием будешь выкручиваться то это будет раза в два дороже чем сборный вариант привезти и смонтировать.
ну это уже другой разговор.

я ничего не забыл и много не написал.  Ты написал про предельные напряжения для 6 метров, я написал что это не так. Тем более какой сборняк если ты сам сказал монолитная.

не было такого читай внимательно.

это что-то новенькое в строительных нормах, не путай народ
на мой взгляд до 6 метров ещё можно худо-бедно заменить сборные плиты на монолитные без сильного увеличения в стоимости, больше 6 метров в монолите плоская - мне кажется нерационально. вот что я хотел сказать.

смотри тихонова, я пас в объяснениях стене.

тихонов это новый норматив обязательный для соблюдения?
не путал бы людей.

в контексте  темы https://dwg.ru/bsk/3741

позвони на белорусский металлургический завод они тебе объяснят кто это. Не хочешь читать учебники тогда возьми в руки руководство по конструированию к снип.

ты бы для начала сам снип почитал хотя снип тебе не указ, тут спорить бесполезно.

оказывается между строк написано :
то есть в жестком диске перекрытия монолитном (я же переспросил каком именно)
ты хочешь ради экономии прервать фоновую арматуру и вставить сборные плиты.
Я могу честно сказать, что бы ты на меня не обижался, что я буду топить ради того что бы ты понял свои ошибки в суждениях и так больше не писал и не поступал а взял и разобрался в ситуации что бы потом не со мной так с другим специалистом мог оппонировать в данном вопросе, в данный момент ты для меня школьник который ничего не понимает что говорит. И поэтому я имею право издеваться хоть до посинения.
а это то откуда ? может я еще и кровь животных пью ? держи ты себя в руках !

объясняю последний раз - для слепых - я ни про какие напряжения не писал. будешь с этим спорить? или ты ещё отличаешь белое от чёрного?
это твоя бредовая идея, я лишь писал про обычные пустотные плиты, которые без сильного увеличения стоимости можно заменить на монолитную плоскую плиту до определённых пролётов. о чём ты там фантазируешь в очередной раз я не могу угадать.
я устал тыкать тебя в твои же ошибки носом. хуже всего что ты их не признаёшь, а начинаешь переводить тему в другое русло, по-просту - пудрить мозни не по теме.
ты бы снип почитал бы, что там про прогибы пишут. так хоть, чтобы не позориться и людей в заблуждение не вводить. 

резюмирую, чтобы ты понял (хотя сомневаюсь) на что отвечать:
1. укажи (с цитатой) где я писал про напряжения
2. расскажи нам про предельные прогибы (у тебя я так понимаю есть только одно ограничение " а так по прогибам существует только эстетические требования не более 150 части пролета велечина прогиба" (с) miко)

я спросил
получил ответ:
так откуда вообще родился сборняк ?
ты пытаешься переворачивать слова свои же. И тогда еще интерестно что ты имел под " на пределе"  напиши тогда что именно, стоимость ? ну это уже перебор в выворачивании, тут вроде как не дебилы сидят и ты вроде как не экономист. Дет сад ясельная группа....................

ты видимо читать не умеешь.
проследи за логической цепочкой, если сможешь:
1. 6 метров для ЖБ в построечных условиях без предварительного напряжения - это уже почти предел для плоских плит по пролёту.
2. про монолитную конечно
(получаем что речь про ПЛОСКУЮ МОНОЛИТНУЮ ПЛИТУ)
3. ну только ты забыл указать что на 8-9 метров если ты армированием будешь выкручиваться то это будет раза в два дороже чем сборный вариант привезти и смонтировать.
на 8-9 метров монолитная плита опёртая на стены в коттедже будет как сопля висеть, что непонятного?
4. Ты написал про предельные напряжения для 6 метров
не было такого! укажи цитату где я это писал! если не можешь - не приписывай мне того чего я не говорил!

5. "предел" - для меня это, в отличии от тебя - оценка по двум предельным состояниям. прогиб (ширина раскрытия трещин) и несущая способность. так вот если по несущей т на 8 метров заармируешь без особых проблем, то по раскрытию трещин тебе придёт туда закладывать тучу арматуры, и этот вариант КУДА КАК ДОРОЖЕ чем привезти ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАПРЯЖЁННУЮ сборную плиту.
это же очевидно как белый день.
ты ни на один мой вопрос не ответил, умник

Нет я больше не учавствую в этом цирке.
PS.ответ на твой вопрос есть в нагрузки и воздействия. l/150 для монолита.
такой же вопрос есть в тестировании на гипа.  на личности не переходи.

чушь

Изначально вопрос стоит:
а ГОСТ Р 52086-2003 говорит нам:
монолитные конструкции - бетонные и железобетонные строительные конструкции, бетонирование которых осуществляется непосредственно на месте их проектного положения.
Соответственно ни о каком сборняке и речи нету и не нужно.
Если в теме монолитные конструкции то прогиб 1\150, в подтверждение ссылка:

а ты навязываешь вариант для конструкций открытых для обзора:

Хоть один пример приведи монолитной плиты открытой для обзора ? в сборняке их большая часть.
я никогда ничего не забываю а пишу по теме без флуда и непонятных выворачиваний темы. Дешевле сборномонолитных вариантов даже для 9 метров ничего нету. Если так хочется увезти тему в лес что дешевле то давай 3-4 сравнений вариантов по стоимости работ , материалов, затрат на машины и механизмы. Такую документацию выставляют подрядчики в виде тендерной документации.
P.S. я забываю , я не читаю, я говорю чушь, я умник ........ не много ли ты на себя берешь человечик ? тем более заочник без диплома ?

Мишаня, я не хочу с тобой ни о чём спорить) ты просто не вводи в заблуждение остальных.
ты наверное нормальный специалист, но когда ты торопишься... то это ахтунг... ты пишешь ересь. и даже такой слабенький конструктор как я видит, что ты пишешь ерунду.
1. я не писал ни про какие напряжения ты их сам выдумал, и это твоя ошибка. а ты даже этого признать не можешь.
2. это фраза слишком однозначная и крайне неточная. ты сам открыл всё-таки снип, почитал и видишь что это снова твоя ошибка (будем надеяться что от поспешности), и ты продолжаешь спорить. ты сам знаешь на что это похоже )))))))))))))))

p.s.
повеселил напомнить тебе случай на соседнем форуме? или сам вспомнишь?

1. мне все равно что ты имел в виду, не пиши размыто и давай ссылки на нормативы и вопросов не будет, может ты еще имел ввиду влажность на марсе. Я лично не имею право настаивать на том что ты имел ввиду и с этим фактом не спорю. И почему ты притягиваешь напряжения до сих пор .........видно для того что бы хоть что написать в контраргумент.
2.когда я написал 150 я не мог вставить ссылку из снип так как у меня нету на работе инета. он ограничен и в данный момент я пишу с андроида. Большую часть снипов я знаю почти наизусть и если тебе хватает знаний говорить что в снип написана ерунда то хотя бы аргументируй а то это не критика а кретиканство.

давай ссылку где и что на соседнем форуме, на проектанте я tarantul, на двг я miko2009.

меня устраивает это как оправдание твоих неточных ответов.

никаких ссылок я не хочу очередной перепалки с тобой она отнимает время, не прибавляет знаний и ни к чему не ведёт. я бы закончил

1. так а в чем неточность ? конкретно.
2. если не 150 так какое значение ? и ссылку
3. почему сборная плита 9 метров дешевле.
я же ответил за свои "неточные ответы" или ты балабол ?

отвечаю.
1. неточность - прогиб в монолите не только 1\150 - ты сам привёл снип. бывают и другие ситуации и прогибы. ты же написал слишком конкретно. вот и неточность. это ещё если не вдаваться в подробности.
2. см. пункт 1.
3. сборная плита на 6 метров (я не настаиваю даже на 9) будет дешевле чем обычная плоская монолитная плита. почему? ну потому что для обеспечения необходимой ширины раскрытия трещин ты запихаешь туда куда как больше арматуры, чем поставят предварительно-натяжённых канатов в пустотке + производство работ.
 

1 и 2 я привожу всегда конкретно.даже если не конкретно по этой теме........короче читай пособие к снип нагрузки и воздействия, там есть примеры.
3. узнай цены на аренду трала что бы привезти плиту плюс стримость аренды крана чтобы ее смонтировать. везет таким как я у кого есть связи в строительстве и это получается сделать бесплатно. ты как я вижу не в курсе почему монолит дороже сборняка. и дело даже не в лишних 50 кило арматуры.

пусть так.
вообщем-то я легко могу тебе доказать что и в этом тоже дело, но ты снова пытаешь спорить с очевидным.

создавай отдельную тему и спорь там хоть до посинения. может ты не замечаешь но ты от темы к теме не советы конкретные даешь а уводишь тему к распросам "почему так а не так" по этому поводу один умный человек сказал "на вопросы дурака и 100 ученых не ответят". если ты решил заводить спор то ты должен знать на что идешь а не писать потом через букву смайлик и косиьь непонятно под кого. для меня очевидным выглядит решение сборномонолитное так как я руками щюпаю этот рынок а не из интернета и знаю что по чем, но я не позволяю себе влезать в чужой монастырь. В итоге весь спор из за цифры 150, и это касается не только этой темы ( я например привык на себя брать ответственные решения) и что бы оспорить даже это ты должен ответить по СНиПу а именно привезти пример монолитного покрытия открытого для обзора. И я как бы это уже указывал. мне даже кажется что тебе не ясен смысл " открытого для обзора " .

поверь, лучше смайлик через букву, чем ошибка через слово    

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .