Строительные решения / Самое большое производственно-складское здание Европы  

Решил немного взбодрить строительные решения, а то что-то по наклонной пошло дело, пластиковая арматура, размышления о снеговых мешках, фиброволокне, заборах, нормах на теплопередачу.Вот что такое конструкции и строительные решения. Для того что бы понять размах будущего здания, могу сказать что при транспортировке ферм возник вопрос с низкими мостами в 4.5 метра, и высоте ферм более 4 метров, ГАИ пошли на уступки и 2 сплошные были не помеха. Это не самый большой пролет, но усилия в 1000 тон в поясах фермы это не шутка. Узел опирания моментный и аналогов просто не существует, Колонны отличаются моментным траверсами у основания и могут стоять сами по себе в гордом одиночестве , ведь их держат 4 метровые анкерные блоки. 250 уголок кажется спичкой, а ферма то весит 50 тонн.

дык раскажи чтонить интересное: как считали, какие нагрузки, что учитывали, узел опять же примыкания верхнего пояса.
с какими конструктивными схемами сравнивали, и почему выбрали менно эту ?

и почему так нескромно - самое большое здание  ? а какже ангары в аэропорту ?

Ангар аэропорта стоит рядом , он просто жалок в размерах.Потом покажу АБК и может весь комплекс, просто весь невозможно снять, он огромен. АБК кажется огромным по размерам но это всего то 5% всего здания.

Ваш объект?

Наш, но не я автор идеи. Автору идеи, моему наставнику, принадлежат и не такие высоты, самый высокий вокзал Европы, самый большой купол и тд и тп

так а где находится, что за здание?? я тоже могу сфоткать недостроенный вагоностроительный завод в осиповичах и написать что я знаком со строителем вселенной! конкретика, узлы , архитектуру в массы!!!

Здание находится в Домодедово, размеры 360х140, высота более 30м, как обычно забыл более свежие фотки взять , поэтому скину еще прошлой осени, снять полностью 360 метровое здание можно только с вертолета так как вокруг есть постройки которые просто не дают снять этого красавца  со всех ракурсов целиком. Любые чертежи тем более главного моментного узла(на разработку которого ушла не одна неделя) я даже мельком показывать не собираюсь.

И что в нем красивого?

женщина, ты ничего не понимаешь в этом 

В этом ... А380 не соберешь...
А ведь люди где-то собирают?
Вдохни глубже...

Ну уж тогда если брать именно завод, то я думаю челябинской сталелитейный и сборочные боингов, я же написал производственно-складское.

а у нас в Техасе всё большое

конечно !!!. мы еще рядом паркинг в металле поставим для большегрузных авто, там будут 48 метровые балки.Ну понятно что он будет первый в своем роде а значит и самый ........... .

мужчина, объясни непонимающей женщине и что красивого в большой коробке? )

Что бы понять что тут красиво, нужно знать на что смотреть, а что бы знать на что тут смотреть нужно понимать смысл осматриваемого объекта, а что бы понимать смысл объекта нужно знать его практическое применение и принцип работы, что бы знать практическое применение и принцип работы нужно обладать соответствующей базой знаний и умений, если базы знаний нету то собственно на что тогда смотреть и правда самая большая коробка получается  

То, что ты тут описал характеризуется не словом красота.Так и есть большая коробка, а как еще это можно назвать? То, что разработали такую конструкцию молодцы. Но это не красота.)

и не говорите, что красивого в производственно-складском здании? дикие узлы - молодцы , фасады на стенку не повесишь, и узлы конкретно под это здание, а дальше - новое здание и новые узлы - непрактично

Далеко не самое большое в Европе.
Урал посёлок Пышма логистический центр Свердловской области : три производственно-складских здания шириной 138м длинной (одна трамвайная остановка)750м высота складирования 12м.
Это массштабы России
  https://wikimapia.org/#lat=56.9672723&lon=60.6625047&z=15&l=1&m=b

Ну если в сумме складывать на одной территории то лично я автор склада в 40 гектар . длинна самого большого 1000 м.

ну все, начали меряться большими пип......., сорри, проектами

ага,  без понимания квантовой механики не сходить, извините, на горшок ))

Честно говоря, я тоже тут не вижу особой красоты. Вроде как обычное промздание отмасштабировали.
А хочется дворцы строить!
Вот как ниже на картинках. или минск-арену (почемуто хорошее фото не попалось сходу)

Юрий а сможешь ?

а что, авторы какието особенные ?  много денег ,много мозгов.
дело наживное)
ЗЫ
Красота оне не столько в технической сложности изделия, сколько в элегантном решении, избегающем этой сложности.

такое ощущение что я на израильском проектном форуме............

не , ну здание конечно большое, незаурядное. В самом деле, давайте обсуждать его технические деталию
Вот например - в чем особенность этого легендарного моментного узла, который разрабатывали не одну неделю ?

А насчет израильского форума ...

   прямой ответ: сейчас нет, но со временем  да. это  одна из главных целей моей карьеры инженера

а давайте обсудим что уникального было в этих решениях? фермы? какие-то сверх хитрые конструкции покрытия? может там ванты были? так вроде нет.... ну ферму чуть больше чем обычно. ну сечения выросли. ну вопросы устойчивости более остро стояли, а в целом? что нового или незаурядного? количество цифр до запятой в усилиях?

ОКэй, тема флуд.
вот здание, а адвайте придумаем как его иначе сделать ?
 например арку лупануть туда было бы не выгоднее ?

а усилие распора как воспринять на таком пролёте?

можно много китайцев выстроить в цепочку и пусть держат. организовать посменное дежурство, чтоб ночью не упало.
можно запустить дирижабли, и они будут подерживать конструкцию так, что даже распора не возникнет.
можно тяжи под полом положить.

врядли тут  распор был причиной. места наврное мало на площдке.

Или вот ещё : а структурную решетку не рассматривали в качестве покрытия вместо простарнственных ферм ?

я за китайцев

а вообще было бы интересно обсудить почему "именно так", но Миша в очередной раз наверное уклонится меня вот интересует почему даже именно такое очертание фермы, и - да, зачем там моментый узел опирания

miko, Хотелось-бы действительно больше конкретики....А, то такое ощущение, что посмотрели на здание от lindab-а и перерисовали, пересчитали и т.д...

И еще, хотелось бы узнать про антикоррозионную обработку и защиту конструкций, а то уже до монтажа конструкции она лежит со следами ржавчины....А то потом будем обсуждать как это здание красиво выглядит... И совсем не про коробку))))))

Действительно, зачем моментный узел для опирания фермы? Как правило для опирания тяжелых ферм применяют подвижную и неподвижную опоры, чтобы избежать воздействия горизонтальных перемещений. Подвижная опора выполнятся одно-, двух- и многокатковой, неподвижная в виде пластинчатого или тангенциального шарниров и или балансирной опоры. В моей практике также было здание размерами в осях 80х240 м. Мы с коллегами применяли сквозные рамы. И примени Вы такие конструкции либо какие еще пространственные конструкции (например перекрестно-стержневые) экономия металла была бы существенной.

Ex-Inferno Ваши слова да богу в уши, расход металла на м2 покрытия до 36 м пролета: ферм - 54,79, структурных покрытий 45,45,арочных сводов 57,45, из личных расчетов. Более 36 пролеты, если мы говорим про арочные своды то они наоборот становятся экономичнее всех 2-х, но  мы уже 5 объект не может уговорить на это чудо заказчика. Структурное покрытие делаем но увы там используем конструкции с другого разобранного здания (авиа моторный завод, действительно зачем России самолеты) да там действительно экономия. Как только найдем строителей способных собрать структуру с нуля, сразу начнем использовать, на данный момент их нету. Почему моментный ?............. "как правило" это для зданий которые проектируются "как правило" к нам идут когда "исключение".

P.S. с пластинчатым шарниром вы погорячились, причем жестко, по поводу других вы ничего не путаете ? это капитальное сооружение, точнее "простая коробка"
Добавил ответ-фото почему "моментный узел", если все разбираются в "простых коробках" то все станет понятно , если нет то это не ко мне.

Та же фигня, но никаких моментных узлов

да тут вообще жесть, и правда, зачем моментный узел  ?!!! , блин вот мы дураки, и где вы раньше были 

ну слава богу, опомнился

Продольные рамы вместо связей?

Тяжи между нижним поясом и колонной - это хитрый способ и воспринять момент от ветра и не сжимать ижний пояс? или зачем оно?

а я так и не понял ...
давайте разберемся:
1) т.н. моментный узел воспринимает момент который в поясе фермы
 или
2) он воспринимает продольные усилия в поясе фермы ( момент в ферме - пара сил в поясах)

обращайтесь... практикую и удаленную (т.е. посредством интернета) работу

Как в последнее время модно: два в одном, обеспечение пространственной жесткости здания и для подвески талей грузоподъемностью до 5 т для загрузки фур.В такой конструкции ферм нижний пояс работает на растяжение. Тяжи для того, что бы обеспечить устойчивость конструкции в плоскости фермы (или из плоскости фермы, всегда путаю, также как и косинус и синус) В общем инженерная интуиция подсказала и плюс ко всему экономия (заказчик поляки).

  принесите мне валидолу

Ладно, вроде до инфаркта не дошло, скину еще АБКшки, серая с одного края здания, красная с другого, цвет разный так как разные заводы выполняли.





Что бы понять почему моментный сравните базы АБК колонн и Основного каркаса.

Хм... Настораживает сечение конструкций... Такое впечатление, что это многоэтажное промздание, а не АБК... Можно полюбопытствовать: каким расчетным модулем пользуетесь?

manual calculation pro v.1.0 причем абсолютно бесплатна ! в пакет входит карандаш и листок бумаги. Николай Прокофьевич Мельников как то сказал " расчет даже самого сложного здания не должен превышать 2-х листов А4".

Легко и непринужденно! Правда если учесть что в стране никогда не бывает снега....)

Рамы переменного сечения с шпренгельными прогонами тут не катят.

OlegMj и сколько пролёт? на вид метров 80 ?!

после такого, я понимаю на сколько мало знаю =((((((((((((

novi4ok главное слушаться дедушку Ленина, учиться, учиться и еще раз учится и не смотреть в типовые серии, и ни в коем случае не слушать форумских "профессионалов". В пятницу из -за ошибок в монтаже сорвалась ферма , погибли люди. ИТР на стройке тоже считали что ничего страшного нету в конструкциях...........

Интересно в чем монтажники ошиблись? Какая причина трагедии?

Есть фото где монтажники ставят временные ветровые связи ("салома" между фермами) , хоть и ферма уже закреплена на опорах , но так как у ее длинна больше 50 метров, она имеет большую ветровую площадь. Начали срезать временные и ставить постоянные ветровые связи одновременно, начался обед, ушли. Пришли и сразу обрушение. Но это наше мнение как проектировщиков.

🤖Про новые функции Архитектора в эпоху развития ИИ!
Своим мнением поделился сооснователь архбюро Megabudka Артем Укропов.