Строительные решения / Швеллер 16 или двутавр 10 на пролет 3м.  

Я в КР не специалист поэтому попытаюсь объяснить на бытовом языке задачу. У меня пролет 3метра на него мне нужно нечто положить (швеллер или двутавр) чтобы при ходьбе по нему не было прогиба ощутимого, т.е., чтобы не батутило(на простом языке). Я рассматриваю швеллер 16 который будет лежать на двух столбах метталических.

Я проводил эксперримент - у меня есть кусок 1.6 метра швеллера 16У и положил на 2 кирпича на земле. Прыгаешь по нему - а он монолит(по ощущениям).

Понятно что можно рельсу положить и будет монолит хоть на 5м. Но у меня ограничения по высоте этого швеллера или двутавра максимум 8-10см. В крайнем случае рассматриваю двутавр 10ку.

ПС: И какой швеллер в данной ситуации лучше П или У?

Заранее спасибо за конструктивную помощь.

Добрый день! методика СниП подразумевает, что от массы 100кг прогиб в середине пролета не должен превышать 0,7мм. Можно посчитать, можно просто измерить. Чтобы посчитать, нужно понимать какие нагрузки у вас приходят на эту конструкцию, шаг балок и т.д.

Евгений, спасибо что отозвались оперативно!

Вот тут и проблема, что я как не специалист не могу правильно сформулировать задачу. Т.е. при 0.7мм мне кажется это ощутимый прогиб для человека во время хождении. Более того, как мне кажется при ходьбе идет некая динамичная нагрузка. Т.е. я к примеру весом в 105 кг(не толстый а высокий:) при наступлении создаю временную нагрузку более 105 кг, правильно?

По поводу схемы и шага балок ситуация такова. У меня дом строю для себя перестраиваю после криворуких. Так вот лежат у меня балки 15*15 длиной 4.8м дерево с шагов 0.8 и конечно это все пляшет при ходьбе(перекрытие второго этажа). Я решил поставить 2 металлический столба на первом этаже(0.8м от стены) по середине комнаты и кинуть на них два швеллера или двутавра поперек этих всех балок. Т.е. ложу два швеллера поперек деревянным балкам, при этом швеллеры опираю на центральный столб и околостенные столбы металлические.

Таким образом я снижаю пролет деревянных балок до 3.2м (4.8 - 0.8 - 0.8 ). Ну для 3.2м балка 15*15 должна работать нормально.

А у швеллера пролет будет 3м. Вот и мне нужно нечто выбрать или швеллер 16 но мне кажется эффективнее двутавр 10ка.

Вот вся картина от руки:



Как видим из рисунка у балок существующих деревянных снижается пролет до 3м. А у швеллеров или двутавров пролеты тоже 3м. Вот и задача что выбрать чтобы этот швеллер или двутавр гасил эту динамическую силу при хождении.

Может проще сущ.деревянные балки усилить? чем опоры посреди комнаты городить.

Технически там уже не положишь. В соседней комнате я так сделал и все устраивает. Здесь никак.

А по поводу перегородок, то они совсем небольшие до 1м от стены. И это комната кухня. По дизайну обыграли эти перегородочки как функциональное разделение между зоной приготовления и зоной поедания.

Сам швеллер спрячется в потолке, конечные столбы зашьются в стены. Останутся только два центральных столба. Но они дизайнерски обыграны как я писал выше.

Как истинный самостроитель я в инете нашел калькулятор для двутавра. Взял 10У, ввел туда параметры как Евгений задал: 3.2м пролет, 100 кг нагрузка и смотрю прогиб 0.377 см.

https://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/293-raschet-dvutavra-na-progib-i-izgib.html

Миллиметра?

Двутавр 14 проходит

Спасибо за расчет. Высота конечно огого получается. Я морально был готов на 10.

Посмотрел расчет так там у вас и 10ка проходит но тогда прогиб больше 7мм? И скажите почему вы берете при расчете 80кг а не 100 например? И вообще может по ощущениям если прогиб будет 1-2мм может это не будет чувствоваться?

Также вопрос а не прочнее ли на изгиб будет балка металлическая, вроде правильно труба профильная может ее рассмотреть? Если не сложно сделайте пожалуйста такой же расчет

В этой методике прогиб должен сравниваться с 0,7мм. 7мм-это тот еще батут...
Я беру 100 кг, в программе в тоннах (0,1 т)!
Профильная труба (если вы ее хотели проверить) меньше 140 мм не проходит на этот расчет (см. прищепку)

По поводу будет или не будет чувствоваться зыбание-дело субъективное. Но я ЗА бОльшую жесткость, поэтому не стал бы экономить, только при таком уровне ограничений будет сходство с ж/б перекрытием, имхо.

Я вот тоже за лучше перебдить чем недобдить Будем думать. Спасибо за расчеты!

А можно попросить такие же расчеты на:
1) Двутавр 12.
2) Балку металлической(труба профильная) 10 и 12.

Вчера в строймагазине деревенском попросил провести тест - поставил балку 10*10 на 2 кирпича пролетом 3 метра и понаступал на нее... Зыбкость была по ощущениям, но очень не большая.

Нашел на ДВГ тему, так там написано что физически человек вибрацию ощущает от 1.5 - 2мм прогиба... И даже какие-то нормы есть физиологического восприятия. Но конкретики там нет.

1) Двутавр 12- прогиб 0,8 мм.
2) Балку металлической(труба профильная) 100х100х4 - прогиб 1,2 мм; 120х120х4 - 0,7 мм

Что касается исходной задачи, то подведение дополнительных опор наиболее эффективно будет посредине пролета 4,8 м. У вас доп. опора очень близко к опоре-эффективность снижается. Задачу надо целиком решать: с доп. опорами, со столбами, с деревянными сущ. балками. А то, что мы тут доп. опоры на 100 кг посчитали, оно может и не главное в этой задаче

Понятно, что в середине лучше бы, но в таком случае в дизайне не обыграть. Мне кажется что эти две опоры решат задачу т.к. они уменьшают пролет балок деревянных до 3ех метров с 4.8. Тут жб перекрытия никак не добиться задача максимально приблизиться.

Пока я склонен к трубе металлической профильной 100*100*4 как в вертикальные стойки так и в ригель.

Вообще на этой неделе натяну нитку и посмотрю какой прогиб сейчас без упор.

Так если все равно будешь опускать потолок на высоту трубы, то пусти поперечные под сущ. балками из трубы меньшего сечения, это точно устранит проблему прогиба. Все сваркой соедини.

Сварка ослабит основные два ригеля... Ну мне так кажется. Что скажут конструктора?

Я правильно понял, что ты предлагаешь под деревянных балок пустить еще металлические трубы... Что-то в этом есть нужно продумать и этот вариант.

Натянул нитку и замерял отклонение в центре при ходьбе человека весом в 105 кг - не более 1 мм. Результат меня мягко говоря удивил...

Мне казалось это цифра гораздо больше.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .