Строительные решения / Стены частного дома из газосиликатных блоков?  

При проектировании дома из газосиликатных блоков возник вопрос, какое решение для стены является оптимальным: блок толщиной 300 мм с утеплителем, либо блок толщиной 400 мм без утеплителя. Дом предполагается строить в Ивановской области.

блок толщиной 300, воздушный зазор, наружная облицовка из блока 150 на гибких связях

Спасибо. А "точка росы" в этом случае приходится на воздушный зазор? Что касается монолитного пояса под перекрытием, он делается по толщине стены 300 мм?

точка росы ни при чем в данном случае, зазор болжен быть вентилируемым, таким образом лишней влаги не будет
а наружка в 150мм из газосиликата обеспечить необходимый тепловлажностный режим прослойки

какой район строительства?

Ради чего такие танцы с бубном?
Нет смыла городить этакую замысловатую конструкцию стены, если в итоге вы получаете: суммарная толщина стены из блоков 300+150=450мм, плюс связи, крепления, зазоры, вентилирование, сложности монтажа и пр. никому не нужные вещи !!! Однородной стены из яч-бет блоков толщиной 450мм вполне достаточно и эффективно.

Ивановская обл.

кроме "точки росы" (конденсат, то бишь влага), ни какой другой влаги в зазоре нет .... как и написал ТС..
блок 400-500 мм. с отделкой  паропроницаемой краской (толщину посчитать на нормы России) у нас в РБ на новое строительство R=3,2 м2*гр.С/Вт

Лучше с утеплителем, однослойная кладка из блоков-какашка

Двухрядная кладка из блоков автоклавного твердения, толщиной 400-500. Штукатурка изнутри, окраска паропроницаемой фактурной фасадной краской снаружи.

Почему? Rтреб вроде держит.
Зачем заниматься лишней работой , или вы занимаетесь утеплением и не хотите терять работу?
Однослойная стена 500 мм с паропроницаемой штукатуркой и под окраску. И проще и надежнее и долговечнее.
Только если задаваться целью создания пассивного дома - но тут уж будут др. нюансы.

К чему тут Rтреб? К тому же, что вы еще и сомневаетесь, что такая стена его "вроде держит"?
Если так однобоко подходить к вопросу, то, действительно, зачем усложнять!?
 А по поводу утепления -это мое мнение, которое основывается на опыте эксплуатации друзей-знакомых, изучения статей про такие стенки и некоторых элементарных расчетах.

мнение суръёзное, и элементарные расчёты со статьями тоже ..

закидайте меня камнями, но все эти ваши однослойные кладки светятся на просвет.... то ли блоки, то ли каменщики.... как говорится "гэй, микола, ты меня слышишь? да шо тут слышишь, я тебя вижу!"
там-сям щели светятся. штукатуркой толком не уйти от дальнейшего проявления кладочных швов. вообщем я тоже присоединяюсь к озвученной мысли, что однослойная кладка - какашка

пожалста - двухрядная с перевязкой, чтобы ветер в пустых швах мыколы бегал с перевязкой, но зачем ..
.... непонятно

Еще один обладатель сакральных знаний и тайных элементарных расчетов нарисовался... (это Косте привет!)
Многослойную конструкцию этот Ваш микола конечно же сделает куда лучше чем однослойную кладку...
Тут обсуждают "бобину", а не того кто "в кабине"!

так вы и есть этот "чудопряморукий" микола?

ну я как бы считаю что R=3,2 можно получить и однослойной конструкцией, не вижу проблемы со стороны теплотехники. сомневаюсь что существуют тайные расчёты, которые докажут что цельное 3,2 и 3,2 которое получено 2+1,2 чем-то отличаются друг от друга, если все конструктивные особенности учтены.

но вот то что я уже написал, щели - для меня это повод отказаться от подобных решений. если есть что-то возразить по существу - с радостью почитаю

p.s. а про бобину и кабину, честно признаться, не уловил

Это и есть остроумие Вашего уровня?

в личку написать, то что я думаю? боюсь, что такого количества новых и не понятных слов за всю оставшуюся жизнь, вы больше не услышите ...

Наличие щелей в кладке не есть недостаток однослойной конструкции (бобины )как таковой , а есть следствие непрофессиональной работы каменщика Миколы (распгильдяя в кабине ). С аналогичным успехом такие миколы могут превратить любую конструкцию в какашку (как тут ее обзывали). Теперь понятно?

Не сомневаюсь, что такими словами Вы владеете, в отличие от знаний по проектированию и строительству.
И пишите куда хотите, читать все равно никто не будет. С Вами далее общаться = себя не уважать.
Честь имею.

теперь понятней, но я именно считаю швы, которые потом проступают на фасаде, явным недостатком конструкции. а про щели, это мне ГИ наш рассказал, он разных каменщиков повидал, я ему склонен верить. Для себя сделал вывод, что надо считаться с особенностями национального строительства.

на растворе, хозпостройки и прочая ерунда ...
не пожалеть для себя любимого - на клею 2-3 мм. и никаких щелей ..

Проступающие швы - это не есть недостаток  конструкции стены . Это есть плохая работа штукатура ( малая толщина слоя, нет сетки и т.п.).
Про особенности наших умельцев строителей согласен. Считаться с этим " обстоятельством непреодолимой силы" следует по всем разделам ПСД.!

Газосиликатный блок от 400 мм на клей. На раствор блоки сами по себе хуже, геометрия блока хуже, швы холоднее и менее прочные, и трудоемкость с ними больше, как при производстве работ так и при последующей отделке. Это если цена имеет значение.
Если денег валом, то можно и двухслойную конструкцию вентилируемого (не термошуба, а именно вентилируемого) фасада облицованного керамической плиткой или металлическими панелями.
Опять же если на клей то шов 4-5 мм, как правило выполняется ковшом гребенкой, даже если предположить что есть сквозной просвет, до штукатурки, то после штукатурки это будет закрытая колба, в которой перенос тепла будет осуществляться только за счет теплопередачи, без участия конвекции. А какой самый эффективный материал при теплопроводности??? Правильно воздух с теплоемкостью 1.005 кДж/(кг*град. Цельсия) - образец стелопакет. Я сейчас не говорю про инфильтрацию(сквозное продувание стен), и конвекцию (когда шов на столько велик что воздух может в нем циркулировать).
Термошуа (легкие системы утепления): недолговечны - 15-20 лет, ремонтно непригодные если проломили, вдавили, вырвали кусок, то восстановить что бы это скрыть очень сложно практически невозможно. Утеплитель мягкий, рыхлый к физическим нагрузкам не предназначен, опять же страдает не только эстетика, но и теплотехнические характеристики.
При кладке газосиликатных блоков (раствор, клей) должно хватать влаги, иначе силикат высосет влагу из смеси и гидратация цемента не состоится в полной мере, и смесь перегорит. Поэтому рекомендую поискать, почитать ППР, СП (свод правил) или ТКП по кладке из газосиликата. И помните в помещениях с влажным климатом парилка, ванная комната (в мокром запрещено применение) газосиликат должен иметь пароизоляцию.

дайте пожалуйста название сего ТКП.

к сожалению, для большинства нашего населения со средним уровнем достатка это почти единственный вариант при строительстве дома. я имею ввиду пирог "блок+утеплитель+штукатурка". на облицовку кирпичом (с созданием воздушного зазора) или каким-либо иным материалом денег уже далеко не валом.

раз уж здесь поднялась такая дискуссия, мой вопрос: что предпочтительнее применять при утеплении стен - минвату или пенополистирол? базовая стена дома из газосиликатного блока толщиной 400мм

ТКП 45-5.02-82-2010 (02250) КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ Правила возведения

7  Кладка стен из мелких блоков

из действующих по блокам вроде как только П8-04 к СНиП 3.03.01-87 годится. разделы 8 и 9

Необходимо выполнить теплотехнический расчет наружной стены и расчет на паропроницание  за три расчетных периода для предполагаемой конструкции стены (прим. блок газосиликатный + утеплитель + легкая штукатурная система)  . ТКП 45-2.04-43-2006 изменение 5

Если Вас не устраивает сопротивление теплопередачи в 2,85 м2*0С/Вт плотность газосиликата 500кг/м.куб, штукатурки по 1см с двух сторон, то тогда необходимо утеплять до нужного сопротивления теплопередачи. Не буду сейчас утверждать что это прописано в ТНПА (завтра на работе гляну в ТКП), но ПОСЛЕДУЮЩИЙ наружный слой должен быть более паропроницаемый чем предыдущий. Утепляя дом пенополистиролом считайте, что вы дом обматываете стрейч пленкой. У поляков есть опыт когда за 18 лет стены под пенопластом насыщаются влагой настолько, что плесень выступает внутри дома и лечение одно полный демонтаж стен. Как Вы думаете почему все пятиэтажки утепляют пенопластом, а новый дом в минераловатной плитой, а то и ВЕНТ фасад. Ведь парциальное давление водяного пара в зимнее время еще никто не отменял. Так Вот если поляки правы то через 20 лет в центре Минска в хрущевках у владельцев квартир возникнет вопрос то ли с езжать куда предложат освобождать под новострой-элиту, то ли за свои кровные чета с этим делать. Наш советский ответ звучит так ПОЧЕМУ облицовка по фасаду, "кабанчик" всегда сыпется? Ответ потому что влага подошла к плитке и зимой она разморозилась.
Поэтому открываете ТКП 45 2.02 43 2006 таблицу А1 и смотрите
пункт 106 Плиты минераловатные полужесткие на синтетическом связующем плотность 125 кг/куб паропроницаемоть 0,53мг/(м2*ч*Па) и
пункт 109 Плиты пенополистирольные плотность 35 кг/куб паропроницаемоть 0,05мг/(м2*ч*Па)
пункт 33 блоки гозосиликатаные плотностью 500 кг/куб - 0.2мг/(м2*ч*Па)
   ВЫВОД паропроницаемоть у пенопласта в 10,6 меньше (хуже) паропроницаемости чем минваты.
              внутри дома надо делать зарание пароизоляцию стен если применен пенопласт дабы минимизировать аккумулирующую влаги в стенах, например плиткой облицовочной или обоями на флизилиновой, виниловой основе не бумажные.

что вы курите - .... у поляков есть опыт ......если поляки правы ... патрулирующиюся влаги ..

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NsR4WXZQtCw

а это как пенопласт горит https://www.richtigbauen.de/info/wd/brennendewdvs.htm
https://baufuesick.wordpress.com/2013/02/23/пенополистирол-паника-в-германии/

вопрос не в том, что меня не устраивает указанное вами значение сопротивления теплопередачи, а в том, что требуют наши действующие нормы при проектировании. а там цифра 3,2 стоит на новое строительство по жилым зданиям. как ни крути

минский комбинат силикатных изделий, лямбда = 0.12..

не путайте два разных понятия: теплопроводность МАТЕРИАЛА, и теплопроводность эксплуатирующихся ограждающих конструкций. В первом случае производитель материала берет образцы закидывает их в сушильную печь на сутки, двое, сушит силикат до 0,1-0,5% влажности и затем на испытание. А ваша конструкция работает, в РБ, хорошо если при 50% относительной влажности, а осень-зима-весна туман - 99,9...% относительная влажность. Так что если нравиться лямбда =0.12 вопросов нет обеспечь 100% гидро пароизоляцию для стен, исключи абсорбцию газосиликатных блоков.

Так может блоки плотностью 400кг/куб тогда все по нормам. Но применять пенопласт толщиной 20-30 мм это в моём понимании, из-за его паропроницаемости, вредительство. Получите дом в непроницаемом мешке.  

Полностью присоединяюсь к мнению, что говноблоки утеплять только минватой.
Андрей 9, не нужно спамить форум картинками с желтых сайтов никого удивлять цифрами 0,12! Как тут верно заметили конструкция живет в определенных условиях ( по нормам это условия эксплуатации А и Б),  к тому же нужно учесть влияние швов клеевых или растворных. Не беру во внимание руки Мыколы даже
И да. Мое мнение об однослойной кладке из вышеназванных блоков близко к мнению уважаемого здесь Константина 112233вича . Снова присоединяюсь

цифра МКСИ, нравится или не нравиться .... а про работу конструкции я бы добавил - джунгли и 100% влажность круглый год, чего уж там  99.9, про пароизоляцию писали  уже ... стало жутко интересно как вы теплопроводнсть считаете с учётом всего этого эксплуатирующегося ляляля ..

я услышал ваше мнение - "какашка" и про определённые условия эксплуатации 43 ТКП, прям открыли мне глаза .....  я как среднестатистический белорус с зарплатой такой же, снова присоединяюсь к своему мнению

а я и не был никогда сторонником утепления жилых зданий пенополистирольными плитами. достаточно было прочесть в свое время ряд статей о том, как ведет себя данный материал с течением времени в многослойных железобетонных панелях, используемых в домостроении.
другой вопрос как убедить заказчика вложить в свой собственный же дом на стадии строительстве изначально больше (чтобы обеспечить качество, надежность и экологичность строения), нежели впоследствии тратить в разы больше, исправляя косяки при последующей эксплуатации

по поводу кладки стен (да и не только), уважаемый тут на форуме selega. но чёт мне кажется в этих дрязгах "газосиликат+утеплитель" "минвата или пенопласт" он уже участвовать не будет
кому кому, а ему уж точно было бы что сказать по этому поводу.

Характеристики кладок из блоков

Не вижу в таком утеплении ничего прохого в принципе. Как тут правильно говорили, нужно лишь недопустить влагу в стену. Да вот только одного внетреннего покрытия стен недостаточно, необходима эффективная система вентиляции. Ну и на мой взгляд, пенополистирол не с каждым стеновым материалом следует применять.
А вообще, у любого материала есть недостатки, только про них нужно не забывать и стараться минимизировать их влияние.

судя по дате штампа серия (в свободном доступе её нет) 2010 года, на улице дай бог 2015 .. и пусть БелНИИС подавится своим шедевром ..

Давайте посмотрим, ваши обновленные данные по испытаниям. Или спустя 5 лет газосиликат уже не тот )

не торт

а с минватой и пенополистеролом  в изм. №6 к ТКП 43 что случилось? или оказалось, что не казалось. ....

не говорил и не намекал, что утепление пенополистиролом - это плохо. но уж лучше его в производственных зданиях использовать. здесь помимо влаги и пара есть еще повод задуматься о собственном здоровье. никому свое мнение не навязываю

Понимаю Вас, только наш человек экономит на том ради чего все делает, только НАШ ЧЕЛОВЕК УТЕПЛЯЯ ЭКОНОМИТ НА УТЕПЛИТЕЛЕ. Ведь неважно какая толщина утеплителя расценка работ в м.кв, все последующие слои так же от толщины утеплителя не зависят, только дюбеля и транспортные услуги(перевезенная кубатура) увеличится. Рублем доказывать надо. Мне было проще 6 лет тому назад, когда встал вопрос о утеплении бытового панельного корпуса. Панели керамзитобетон толщиной 800 мм. Я настаивал на утеплении 120мм минватой, начальник на 50мм минваты и будет усе добра, ну или по крайней мере лучше чем было. После расчета теплопотерь и перевода кВт(ККал) в рубли (естественно добавив КПД энергохозяйства) оказалась, что материалы (без работы) окупятся через 10 сезонов. До утепления в корпусе по утрам средняя температура зимой была +8+12. После утепления (в 120 мм), не трогая центральную систему отопления +19+20, естественно масленые обогреватели после утепления не понадобились, а это 1,75 кВт каждый у каждого сотрудника под столом плюс один посреди кабинета и таких кабинетов в корпусе 18. К работе приступали после горячего чая, так что бы можно было снять верхнюю одежду.

интересно также услышать мнения о таком варианте "пирога" наружной стены: газосиликатный блок (толщ. 400мм) - воздушный зазор - кирпич (толщ. 120мм).
кстати, сразу же и вопрос: какой минимальный зазор оставлять между блоком и кирпичом при такой конструкции стены?

Стандартный "пирог". У каждого крупного производителя блоков имеется инструкция по монтажу, где включен и этот состав стены со своими рекомендованными анкерами и прочим.

Состав хорош для любителей кирпичной кладки, как декора. Поскольку кирпич здесь применяется чисто в декоративных целях (защиту стены от осадков можно выполнить значительно дешевле) и на теплозащиту влияния не оказывает.

Если в отделке используется силикатный кирпич - дом выглядит колхозно, если клинкер или хотя бы лицевой - неплохо, но тогда следует озаботиться развитой пластикой фасадов, поскольку кирпич позволяет ее выполнить наиболее успешно.

Из недостатков - высокая стоимость материала (как отделочного слоя), дополнительная трудоемкость и увеличение ширины фундамента на лишние 15-20 см.

Была в Минске конференция по стеновым материалам. Выступала зав. лаб. БелНИИС Рыхленок Ю.А. вот что сказала....  газосиликат должен "дышать".... а именно  не рекомендовала делать термошубы, штукатурить полимерцементными штукатурками...  Когда газосиликат "дышет" он как набирает влагу так и отдает её. При устройстве термошуб и полимерцементных штукатурок вся влага остается в стене (никто не отменял что блоки поступают на объект с начальной влажностью около 35%, при этом учитывая как ведется строительство стена ещё больше увлажняется дождями). Вывод такой, что стену подобрать с учетом норм по термическому сопротивлению и не придумывать утепления, а архитекторы должны применить соответствующие отделочные материалы.

Была в Минске конференция по стеновым материалам. Выступала зав. лаб. БелНИИС Рыхленок Ю.А. вот что сказала....  газосиликат должен "дышать".... а именно  не рекомендовала делать термошубы, штукатурить полимерцементными штукатурками...  Когда газосиликат "дышет" он как набирает влагу так и отдает её. При устройстве термошуб и полимерцементных штукатурок вся влага остается в стене (никто не отменял что блоки поступают на объект с начальной влажностью около 35%, при этом учитывая как ведется строительство стена ещё больше увлажняется дождями). Вывод такой, что стену подобрать с учетом норм по термическому сопротивлению и не придумывать утепления, а архитекторы должны применить соответствующие отделочные материалы.
[/quote]
А Рыхленок Ю.А. еще работает в БелНИИС? Когда была конференция?

внутренний блок "дышет" наружной поверхностью, наружный - внутренней

Читаю и через слова ржу с вас.
Извините конечно, но строить дом и давать советы почитав форумы и пару статей это безответственно.
1. однослойная кладка лучше по любому. для РБ 500 на клею(швы 2-3мм), про иваново сами считайте. - из недостатков:
-ограничение по применению в мокрых помещениях (ваабще по нормам нельзя даже с пароизоляцией), но тож по нормам а для котеджа сойдет.
-очень тяжелые блоки толщиной 500 - стройбанов тяжело найти (профи рвать жопу не хотят, а криворукие беруться и сводят на нет все достоинства такой кладки толстыми швами)
-про толстые швы кстати - просто надо со старта объясниь строителям что вы от них ждете и дрючить ежедневно за все что больше 2 мм получилось.(когда 3-4 раза соберут разберут качество к концу само прет)
2. можно 300 газосиликат и утепление, но тут недостаток главный дорого и работы больше что тоже дорого. и ради чего не понятно
3. кирпич 250 или если 3этажа  380 с утеплением, таже хрень только понадежней.
Единственный шанс сэкономить при утелпении это вентфасад по деревянному каркасу. экономия будет на утеплителе(утеплиель между направляющими каркаса в распор, полтноть утелителя 30-35кг/м3 значительно дешевле)
Удачи
ну или наймите професионала, потому что в доме кроме стен много чего еще есть:)

Да работает. весной в Минске в гостинице Орбита

читал читал, читал читал....  так и не увидел истинного знания. всё больше прописные истины которые тут уже 10 раз в теме писали. а начало-то было какое многообещающее

однослойная конструкция стены дома хороша только из КРО толщиной около 2м

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».