cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Термин "Несущая способность строительной конструкции"  

 
 prof123   12 Июня 2013

 
Добрый день!
Подскажите, где в ТНПА Беларуси дано точное определение что есть такое "Несущая способность строительной конструкции". По смыслу-то всё понятно. Интересует именно где этому термину дано официальное толкование.
Спасибо!
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Каждая конструкция должна выполнять требования СНиП и тд и тп а в частности условия прочности. А так "несущая способность" как термин только в строительной механике и толкование его в оф. документах не имеет смысла так как его никуда не пришить да и незачем.
 prof123   12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Цитата miko:
Каждая конструкция должна выполнять требования СНиП и тд и тп а в частности условия прочности. А так "несущая способность" как термин только в строительной механике и толкование его в оф. документах не имеет смысла так как его никуда не пришить да и незачем.
Не только в строительной механике, к сожалению.
Такие термины ещё употребляет и Совет Министров РБ.
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 октября 2008 г. № 1476, прил.1
ПЕРЕЧЕНЬ проектной документации, государственная экспертиза которой не является обязательной:
1. Проектная документация ...... инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций...,
Конец цитаты.
Здесь и возникли разногласия. Экспертиза про строительную механику слышать ничего не хочет. Про здравый смысл и логику - тоже.
Поэтому и ищем официальное определение, на бумаге! А оно ведь должно где-то быть !!!
 

miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Так а в чем вопрос то экспертизы ?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Июня 2013
Репутация: 428  [+] , сообщений: 4 364 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата prof123:
Экспертиза про строительную механику слышать ничего не хочет. Про здравый смысл и логику - тоже.
Поэтому и ищем официальное определение, на бумаге! А оно ведь должно где-то быть !!!
к сожалению и на бумаге вряд ли найдете...
в РБ есть такая книга "большой строительный терминологический словарь-справочник", в котором собраны все определения строительной и проектной областей....
я сфотографировал страницу, где перечислены все определения, относящиеся к "несущая способность" и увы там нет "несущая способность строительной конструкции".

*  2013-06-12 17.06.16.jpg (2246.66 Кб, 2448x3264 - просмотрено 180 раз.)
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
СНБ 5.03.01-02 бетонные и железобетонные конструкции:

7.1.1.1 Расчет бетонных и железобетонных конструкций по предельным состояниям первой группы следует производить из условия, по которому усилия от расчетных воздействий не превышают предельных усилий, которые может воспринять конструкция в сечении с трещиной, нормальном к продольной оси.

5.5.1.2   Расчеты по предельным состояниям первой группы включают в себя:
   расчет по прочности;
   расчет по выносливости (при действии многократно повторяющейся нагрузки);
   расчет по устойчивости формы;
   расчет по устойчивости положения (опрокидывание, скольжение, всплывание и т. п.).

Ну а то что 1ГПС - расчет по несущей способности, а 2ГПС-по деформациям нам расскажет любой учебник, энциклопедия, старый советский СНиП и тд и тп.

ГОСТ 27751-88:
 1.4.  Предельные состояния подразделяются на две группы:

-  первая группа включает предельные состояния, которые ведут к полной непригодности к эксплуатации конструкций, оснований (зданий или сооружений в целом) или к полной (частичной) потере несущей способности зданий и сооружений в целом.

СНиП II-22-81:
4. РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИЙ ПО ПРЕДЕЛЬНЫМ СОСТОЯНИЯМ ПЕРВОЙ ГРУППЫ (ПО НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ)

дальше уже лень искать так как много очень источников, я думаю хватит и этого.
 prof123   12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Спасибо Вирмагу за фото и мико за пояснения. Жалко что нет официальной трактовки термина.
 А ситуация такова. Заказчик не расплачивается за проект, мол не давали его на экспертизу. По Пост. № 1476 экспертиза там не требуется. Пошли с Заказчиком в экспертизу - те сказали -Надо!! Хотя у нас в проекте никак не затрагивается несущая способность конструкций... Пробили проём в несущей кирпичной стене, естественно с перемычкой, расчётом и всё как полагается, и второе- увеличили равном. распр. нагрузку на перекрытие но в пределах его нес. сп-ти. Вот и всё.
А эксперт, чтоб она здорова была, путает 2 разных понятия - не затрагивают несущей способности конструкций или не затрагивают несущих конструкций !!!
Ведь если сделать в стене проём с соответствующим перераспределением нагрузок на соседние участки, то несущая способность стены как конструкции от этого не изменится!!! Если на перекрытие которое до капремонта была нагрузка 0,7 т/м.кв. и которое имеет несущую способность 1т/м.кв. дать нагрузку увеличенную до 0,8 т/м.кв. -- то это никак не повлияет на несущую способность перекрытия!!!!
А эксперт этих нюансов не понимает!!! Не удивлюсь даже, если она также считает что килограмм железа тяжелее килограмма ваты:).
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Вполне возможно эксперт права и не договаривает кое что или Вы не договариваете. Несущая способность плиты может и 1Т/м но про прогибы Вы ничего не сказали......Далее проем в какой стене ? какой материал ?
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2013
Репутация: 27  [+] , сообщений: 757 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
повезло или нет, что на сайте есть "крючкотвор-нормописец"

как минимум здесь:

СТБ 1723-2007 Строительство КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ Термины и определения
"3.5.31 способность несущая: Способность элементов и конструкции противостоять определенному виду и уровню нагрузок и воздействий [17]"

будет мало - задайся поиском самостоятельно.
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2013
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
Цитировать
у нас в проекте никак не затрагивается несущая способность конструкций...
и
Цитировать
Пробили проём в несущей кирпичной стене
Взаимоисключающие утверждения.

Несущая способность - это свойство конструкции выдерживать нагрузку без сверхнормативных деформаций и обрушения.  (ой,  спец уже написал)
Вы что то сделали с конструкцией, по сути теперь это другая конструкция. Естественно в экспертизу, халявы не будет.
Кстати, килограм железа весит больше килограмма ваты, ибо вес и масса - не одно и тоже, учтите вес вытесняемого воздуха.
 prof123   15 Июня 2013
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 , 

 
Цитата yury:
Несущая способность - это свойство конструкции выдерживать нагрузку без сверхнормативных деформаций и обрушения. (ой,  спец уже написал)
Вы что то сделали с конструкцией, по сути теперь это другая конструкция.
А на чём основано Ваше утверждение, что "другая конструкция", то есть та же стена, но с проёмом подвержена воздействию именно сверхнормативных деформаций или обрушению???.
 Всё просчитано: нагрузка перераспределяется? - да. Способны ли смежные с проёмом участки воспринять дополнительные усилия, связанные с устройством проёма? - да. Сверхнормативны ли деформации конструкции вцелом? - нет!!! Ключевое слово, как Вы сами правильно заметили - сверхнормативных. Так вот, СВЕРХнормативных нагрузок нет! Всё перераспределяется и воспринимается той же самой кладкой кирпичной стены и в пределах её несущей способности!!!
Так что Вы не правы, конструктор? yury.
Цитата yury:
Кстати, килограм железа весит больше килограмма ваты, ибо вес и масса - не одно и тоже, учтите вес вытесняемого воздуха.
Улыбнуло многих. На Нобелевку не пробовали выдвинуться Ну или на худой (очень худой!) конец - в экспертизу на работу. Составите компанию там одной дамочке, умеющей читать только отдельные буквы, а не видеть смысл слов целиком.
 prof123   15 Июня 2013
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 , 

 
Цитата yury:
Естественно в экспертизу, халявы не будет.
Так уже отдали и прошли за 1 день! С экспертами спорить-что против ветра спать.  Я прямо там в экспертизе именно так заказчику и сказал: халявы не будет!!!  Там заказчик сам лоханулся. Думал, наивный, что экспертиза не за его счёт будет. Перестраховаться хотел а в итоге получилось, что абипал сам себя
Хотелось всего лишь узнать всё ж таки: есть ли где вТНПА официальное толкование термина "Несущая способность строительной конструкции" Прос-с-так, в интересах правды или истины. Жаль что не знает никто.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
По моему вы читать не умете.
 prof123   15 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Цитата miko:
По моему вы читать не умете.
Умету-умету А где Вы пишите?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Самое интересное что prof123 думает что он прав . Всегда поражают такие личности.
to prof123:
напишите на листке  свой первый пост, а потом чуть ниже
 
Цитата miko:
вопрос  экспертизы
и станет все на свои места, только зачем еще людям на форуме голову дурить ?
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 27  [+] , сообщений: 757 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
Цитата prof123:
Цитата miko:
По моему вы читать не умете.
Умету-умету А где Вы пишите?

СТБ 1723-2007 Строительство КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ Термины и определения
"3.5.31 способность несущая: Способность элементов и конструкции противостоять определенному виду и уровню нагрузок и воздействий [17]"
 prof123   16 Июня 2013
Репутация: 27  [+] , сообщений: 757 , 

 
Цитата miko:
Самое интересное что prof123 думает что он прав . Всегда поражают такие личности.
А вот некоторые граждане, когда у них нет аргументов по теме, тут же переходят от предмета обсуждения к личности оппонента. Автор цитируемого здесь текста "с успехом" (как ему кажется) использует его практически в каждой теме где участвует. Аргумент базарной торговки называется такой приём.
 На этом поднятую мной на форуме тему прошу считать закрытой.   А miko- дальнейших успехов в обсуждении личностей неизвестных ему людей.
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Строительные решения (в разделе 3482 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):

 
Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!
Специалисты белорусского производителя огнезащитных систем и материалов ООО «НПП Брандтрейд» лично объездили в этом году десятки проектных организаций ...
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые...
Постановление МАиС РБ №12 от 3 февраля 2025 года утверждены СН 2.01.04-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые нагрузки».
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...

Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 368, всего 38189(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация