Строительные решения / Укрепление плит перекрытий швеллером  

Добрый вечер, форумчане!
Может кто-нибудь подскажет минусы использования швеллера(20 см.), в качестве несущей опоры которого применяются колонны из толстостенных (12 мм.) металлических столбов, для укрепления перекрытия из пустотных плит перекрытий (6000х1150х200). Высота помещения  2800 мм., ширина 5500 мм., длина 5950 мм. Длина швеллера 5950 мм. В конструкции используется 3 опорных столба. Швеллер для поперечной фиксации анкеруется к плитам 4-мя клиновыми анкерами (18 мм.х120 мм.).  Столбы бетонируются в пол. Укрепление запланировано для использования плит перекрытий потолка 1-го уровня для в качестве пола 2-го уровня. Плиты перекрытий в течение 10 лет подвергались воздействию атмосферных осадков, в связи с плохой их гидроизоляцией. На плитах со стороны кровли лежал керамзит, асфальт, цементо-песчаная стяжка.
Данный способ планируется применить для удешевления стоимости работ по укреплению конструкции перекрытий.

Заранее благодарен за мнения и советы!

металлом - удешевление???
схему в студию, плиз

главное плиты по двухпролётной не сделать в результате такого усиления

вот я и попросил схему, а то глаза не поняли текста
сорри

Швеллер лежит перпендикулярно плитам перекрытий

то, чего я и боялся

Что страшного-то?

я конечно не знаю что у вас за плиты. но если они были рассчитаны на двустороннее опирание по своим краям (коротким), то им нельзя ставить опору посередине. плита там треснет, не говоря уже о наличии поперечной арматуры в опорной зоне.
это ещё не вдаваясь в подробности возможно несущей способности плит, из-за размораживания.

вы бы хоть каких обследователей туда к себе привели, за условную денежку, а то обрушение возможно с таким подходом.

а интересно, как вы собираетесь 20 швеллер туда закладывать? плашмя или на полку ставить? если на полку, то как вы себе представляете опирание двух плит на полку швеллера №20?

Такое, вот, помещение. А швеллер буквой П ставить, наверное.

первое желание - снять эти плиты и выкинуть. арматуру можно чуть ли не линейкой мерить обследователи ОЧЕНЬ желательны
высота плит 200 или 220? какая марка плит? обследователи и на этот вопрос могли бы ответить
швеллер плашмя - ненене. В качестве ригеля я бы предпочел поставить 2 швеллера в коробку, или двутавр с шириной полки 150 мм или больше, или собственно ГСП. Навскидку ГСП 140Х5(6) более чем достаточно. крепить ригель к плитам нет смысла. толстостенные столбы - перестраховка или защита от коррозии по типу "хай вона подавытся"? на средней стойке при полной нагрузке 10-12 тонн будет, пока новый фундамент осадку не даст.

извиняюсь за дурацкий вопрос: и что, что по верхнему поясу треснет? пролет уменьшится в 2 раза (а момент вчетверо, арматуре полегче будет), над новой опорой вскрыть и омонолитить пустоты, м.б. с армированием. И да, перед установкой усиления надо бы поддомкратить плиты до нулевого выгиба. Сильно не бейте за ересь  

костя имеет в виду возникновение пластического шарнира на промежуточной опоре, так как при устройстве опоры момент на эпюре перейдет в верхнюю зону.
плита же армирована в предположении работы по однопролетной схеме и не имеет в верхней зоне рабочей арматуры.
также возникает вопрос о восприятии поперечной силы и смятии ребер плиты (в торцах с одной стороны выполнено утолщение, а с другой при строительстве забивают бетоном)
самый интересный момент - какое армирование и преднапряженные ли плиты?
состояние арматуры после описанных вами атмосферных воздействий???

по поводу омоноличивания пустот или другого (описанного в различных источниках) усиления с заведением каркасов в пустоты и бетонированием
ВИДЕЛ ВЖИВУЮ КУЧУ ТАКИХ - ЛАЖА!!!
приводит только к увеличению нагрузки, так как наши строители не могут сделать подобное усиление обеспечив совместность работы старой конструкции и новой!!!

я он и есть
то, что мы видим на фото - всего лишь конструктивная арматуры плоского сварного каркаса (скорее всего так)
и степень ее коррозии не сильно влияет на несущую способность
удивляет заявленная ширина плиты 1150 мм

- абсолютно понятно
- тоже понятно
- вот для восприятия поперечной силы над новой опорой если вскрыть пустоты сверху по 500-600 мм в обе стороны, и завести туда плоские каркасы с поперечным армированием, и омонолитить - поможет или нет?
- обследование надо, согласен
- для пролетного усиления вроде применяется обычно, правильно? а речь про усиление опорной зоны.

да и высота 200 мм несколько непривычна

в таких случаях проще вскрыть арматуру, в середине пролета во многих плитах предусмотрена П-образная сетка, так что все что нужно - рассчитать ширину промежуточной опоры
а омоноличивание пустот над вновь устраиваемой опорой - каши маслом не испортишь, я ведь не сказал, что это не правильно
я говорю о том, что наши строители очень часто неправильно это делают, и с этим надо считаться.
я довольно часто откладываю мышку и каркандаш, беру в руки инструмент и лично делаю усиление

скорее всего обследование было осуществлено в виде беглого осмотра и не специалистами
+1

Плиты ППМ, вроде. С продольными пустотами по всей длине. Завтра точную толщину замеряю и сфоткаю в разных ракурсах. Арматура, естественно, ржавая. Деформаций, вроде, нет. Укрепить хочу "на всякий случай". Если плиты просядут на планируемую конструкцию со швеллером, тогда придется "выселяться". Здание возводилось без документации, хозспособом в 1991 году. Плиты лежат на "полкирпича" с каждой стороны. Толщина стен 380 мм. Не могу понять, почему сделаю хуже с устройством дополнительной подпорки в середине. Домкратить точно не буду. Лучше уж оставить зазор для обзора и обследования, нежели физически воздействовать вверх поддомкрачиванием. Бог с ним - второй уровень задействовать не буду. Зачем лишние нагрузки и риск.

Да и если бы были свободные средства, я б тогда не обращался к Вам за советом. Есть швеллер, есть столбы. Нет ГСП, нет двутавра. Нужно сделать из того, что есть. Я понимаю, что проще снести этот "сарай" и на его месте построить новый, но это не вариант, тем более в нашем колхозе я эту "стройку" лет 100 окупать буду, при нашей-то господдержке мелкого предпринимательства.

тогда напишите, сколько и какого металла у вас есть?

ну не метод это делить плиту пополам путём подведения опоры в середине пролёта есть конструкция, одна, посчитанная и армированная на 1 расчётный случай, и чтобы смело утверждать что её можно поделить на 2 конструкции без усиления и т.д. - надо как минимум знать армирование, класс бетона, и т.д. седлать несколько проверочных расчётов.
тут же от топикстартера пахнет таким дилетантским подходом, что как я пытался объяснить на понятном ему языке.
автор темы ничего не писал про вскрытие пустот, он писал что хочет швеллер 20 положить буковкой П

Есть один швеллер 6-ти метровый, ширина 20. Есть толстостенные трубы 3-х метровые 4 штуки.

скажите пожалуйста, Моторлаб, а кто вам вообще сказал что что-то надо усиливать?
у вас там прогибы по плитам большие? трещины пошли? или как водится, сосед, который себе баню сам построил, посоветовал усилить?

ну не метод это делить плиту пополам путём подведения опоры в середине пролёта есть конструкция, одна, посчитанная и армированная на 1 расчётный случай, и чтобы смело утверждать что её можно поделить на 2 конструкции без усиления и т.д. - надо как минимум знать армирование, класс бетона, и т.д. седлать несколько проверочных расчётов.
тут же от топикстартера пахнет таким дилетантским подходом, что как я пытался объяснить на понятном ему языке.
автор темы ничего не писал про вскрытие пустот, он писал что хочет швеллер 20 положить буковкой П
[/quote]

Так строили это здание дилетанты, я же говорил уже. Встречался со строителями, рассказывали про этот объект. ЛТП-шники, в основном. Без расчетов. Говорит один - думали, что плиты будут 620 см. длиной. Фундамент под них гнать начали и стены полметра высотой уже вывели, когда привезли 600 см. плиты. Говорит, что пришлось "закруглять" стены. Не разбирать же кладку. А они (стены) на самом деле, как ноги у барышни, которая на бочке с Турова приплыла. И ведь стоИт же здание 20 с гаком лет-не упало.
Вот я и подумал, что стоять не сможет оно 100 лет при таких-то пирогах. Согласен, что не специалист, но с трудом могу себе представить, что эти плиты рухнут после того, как я их укреплю нерасчетными, блин, методами.

да вот вроде наоборот применяется для усиления опорной зоны. используется сварной плоский каркас, который вводится в пустоту, всё потом заляпывается бетоном, и на выходе якобы получаем плиту с поперечным армированием в опорной зоне

Я уже, Константин, сам практически переубедился в целесообразности данного усиления.

как-то так:
плиту посередине не подпирать, потому как пока что предпосылок для усиления именно плиты - я не вижу.

говорить о прочности/несущей способности стен или плиты по фотографиям - это почти что курам на смех.
единственное что вас может успокоить, это если по стенам и по плитам трещин нету.

надо как-то сделать обследование. на основании него принять какое-то решение.

а где здание?
и, как я вижу, не из кирпича, а из камней силикатных сделано...

Здание в г.п. Октябрьский, Гомельской области. Стены из силикатного камня.

ТАК И ЗНАЛ!!! на гомельщине много строений я встречал из силикатного камня

Самый толковый ответ, не вопрос, на поставленный вопрос. Пустотка в таком состоянии еще три раза по 10 лет простоит. Проходит плита по нагрузкам, если нагрузка увеличивается и  соответствует нормам зона опирания. Все.

вынужден вас огорчить. есть пустотки, армированные Вр-I и Вр-II.
а она имеет как правило диаметр 3-5 мм и корродирует на ура

я просто уточнить, на 6 метров проволокой? давно не смотрел чертежи рабочие на пустотки.

серия ИИ-03-02

шифр О-312 выпуск 3 и многие другие
у нас в РБ таких плит хватает
был случай - обследовали общественное здание ночью, чтобы народ не пугать,
а следующей ночью пригнали кран и меняли плиты с проволокой, так как пошла коррозия из-за суперпластификатора, не помню точно - С-3, наверное

вынужден вас огорчить. есть пустотки, армированные Вр-I и Вр-II.
а она имеет как правило диаметр 3-5 мм и корродирует на ура
 
Ни каких огорчений, пустотка прекрасная плита, десятилетия ее использования доказали, что при самом ВАРВАРСКОМ ее "употреблении", она стоит и стоит. Естественно всему есть предел. Я вижу на фото, вполне сохранившиеся плиты. Отслаивающийся защитный слой бетона удалить, откроется распред. арматура, которую возможно обработать простым, дешевым и довольно эффект. способом-затереть цементным тестом консистенции сметаны. Если нагрузка не увеличивается эти плиты прослужат еще много лет.

рад за ваш оптимизи. а скрытую коррозию (или ее отсутсвие) от протечек кровли вы тоже по фотографии оценили?
как-то так и да?
в начале темы ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: "Плиты перекрытий в течение 10 лет подвергались воздействию атмосферных осадков, в связи с плохой их гидроизоляцией."

я тоже придерживаюсь мнения что по фото оценить нельзя. но и усиливать так просто с бухтыбарахты смысла нет.

Вот почитал обмен мнениями, взял перфоратор, забурился в нескольких местах - арматура внутри вроде не сильно корродирована, а бур с трудом бетон берет. Крепкие, всё-таки еще. Я посмотрел - в местах протечек, а это между плитами (4 см. расстояние) был залит цементный раствор, его по сути вымыло за это время. Да и капель была именно посреди плит. В тех местах коррозии арматура и подверглась. Болгаркой проволоку надрезал - из 5 мм.-4 еще блестит. В одном месте, правда, резал, но, я думаю, в других местах картина будет такая же. Надеюсь на это, во всяком случае.

вопрос какую именно арматуру вы оголили и рассмотрели нужно было ту которая идёт в направлении пролёта плиты.

Спец, а есть какие составы глубокого проникновения дабы предотвратить коррозию арматуры? может ими тут можно перестраховаться, если уж сильно хочется? или это из области фантастики?

сам себе обследовал - убедился - успокоился - сэкономил металл и время!!!

Кстати, проехал в одно место - там такие же плиты, используемые в качестве покрытия набережной зоны, откололись в месте опоры на опорную железобетонную балку - висят на арматуре, и еще раз убедился в профессионализме участников данного обсуждения и опасности дилетантских подходов в самострое. Вопрос решен. Тема закрыта. Всем огромное спасибо за обсуждение и советы!

Я все читаю внимательно, 10 летний срок отметил. Еще раз повторяю ПУСТОТКА отличная плита. Плиты на фото в хорошем состоянии, что подтверждает "обследование" автора. В свое время "проверял" и усиливал пустотку и ПКЖ. Да на плиты ПКЖ необход. обращать пристальное внимание и не пропускать трещины, сколы и прочие разрушения. Пустотка же стоит с перебитыми ребрами,  пробитыми отверстиями и прочими разрушениями, под дождем и снегом-ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

Здравствуйте!  Гас интересует укрепление плит перекрытий в цеху по производству битонных шпал

Вид

Вид

🌐ООО «ГеоДата» приглашает к сотрудничеству!
ООО «ГеоДата» предлагает проектировщикам надежное партнерство для реализации сложных и масштабных проектов.