Строительные решения / Усиление проема.  

Я так понимаю помощи у нас не дождешься.
Удачи Вам конструкторы, раз вы такие "конструкторы".

Деточка, ищите конструктора, платите деньги, и шагайте с проектом в экспертизу.
Какого ответа Вы ждете. Ну скажу я Вам что все можно - Вы потом на Rovera в экспертизе будете ссылаться. Мол мне на форуме сказали  

Уважаемый Rover, Вам никто такого права не давал называть меня "деточка".
Мой текст был таков: Хотелось бы консультацию от конструктора. В несущей стене хотим сделать проем 900 мм * 2100 мм для двери. Пятый этаж десятиэтажного панельного дома (Мапид). Из практики по расчетам возможно ли сделать усиление  не швеллерами, а уголками? Также возможно ли сделать усиление не до потолка, а например на высоту 2100 мм? Проем находится от наружной стены на 1630 мм.
Конструктора я уже давно нашла, заплатила, сделал расчет, получилось швеллера. Но этот расчет еще не проходил экспертизу. Хотелось бы перед тем как нести в экспертизу и сносить стены, удостовериться в том, что только этот вариант может быть.
Слова "можно" я не жду, мне нужно подтверждение расчетами, и готова за это платить деньги, никто не говорил что я тут халявы жду. А по себе, уважаемый, не судят.

хорошо, давайте абстрагируемся от того что мы выполняем усиление проёма на 5 этаже 10 этажного дома....

если у вас выполнен расчёт.... заменить швеллера на уголки можно. подобрать эквивалентное сечение. но давайте условимся с вами, что мой ответ никаким образом не касается вопроса об усилении проёма. а только о возможности замены швеллеров на уголки.

Так не пройдет экспертизу. Усиление нужно, т.к. это несущая стена. И усиление, на сколько я знаю, зависит от нагрузки вышележащих этажей. Большая разница есть 5 этаж и 10-ый  десятиэтажного дома.
В экспертизе не пройдет такая фишка -  обстрагироватся от 5 этажа.
Если я все правильно понимаю, я не конструктор.

я вижу что вы не конструктор. вы меня чуть-чуть не поняли. или я непонятно объяснил.
давайте ещё раз.

1. если вам человек выполнил расчёт с учётом того что это 5 этаж 10 этажного дома, и получил по итогу какие-то там швеллера, то заменить швеллера на уголки можно (при определённых условиях, ну хотя бы наличие в сортаменте таких уголков)
2. но я не считаю что у вас выполнен правильный расчёт. по сему вся идея со швеллерами или с уголками - бредовая.
3. но если вас интересует можно ли заменить швеллер на уголки ответ - можно. подобрать эквивалентное сечение.

так понятней?

Да))) понятно.
Пункт 2 : А какая не бредовая была бы идея?

не бредовая? конкретно для вас - надо было отказаться от участия в этой деле. а конкретно по теме - выполнить правильный расчёт, с учётом работы всего здания.... но это не 250 у.е.
 хотя многие рассказывают что есть "ненесущие панельные перегородки" но я не верю этим рассказам, потому что ещё не видел ни одного проекта с подобным усилением, не видел методики расчёта. Ваш видимо будет первым вы же не отказываетесь от того что уже ранее согласились выложить ваши будущие результаты?

p.s. вы мне в личных сообщениях не хотите ответить по фамилии эксперта? это же крайне интересно.

Так Вы ведете себя как деточка - хлопаете ресницами и сами не знаете что хотите.

 Так это Ваша контора, коли Вы решаете - сколько раз нужно платить, если вдруг архитектора посетили сомнения "не много ли металла"

Вот мне интересно что вами движет в написании таких постов ? вы в глаза тоже так можете сказать специалисту не вашей специализации ? это называется неадекватное поведение.
 

Спасибо всем.
Нашла и совета и конструктора.
Правда некоторым просто устала объяснять, что им не на форуме место, а на базаре.

Из практики - можно. Но чтобы ответственно и обоснованно подтвердить это расчетами - врядли. Расчет всего здания делать конечно бессмысленно, можно посмотреть как работает панель с проемом и усилением и сравнить результат с расчетными нагрузками на неё, можно на бумажке рассчитать по какому то старому (не помню номер) СНиПу, где была учтена совместная работа ростверка и панели...  Лучшее что можно сделать - нарисовать проект и потом "плотно работать" с экспертом заинтересовав его и выполняя его требования. Я бы не связывался, ибо результат непредсказуемый.

Ну совсем уже берега попутала вам похоже хочется тут что-то все же доказать, похоже что нашу профнепригодность, ну что тут скажешь...... голубая кровь, белая кость
Что у вас за шарашпроектмонтаж ? что архитекторы платят конструкторам ! я даже могу поспорить что вы и мусье инженера то и в глаза не видели, а те люди кто берется за такие вещи я лично даже инженером то назвать не могу.
В РФ есть даже постановление для тупых кто не умеет считать и мыслить (не знаю может и в РБ есть похожее):
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы
а почему я уже объяснил выше, но что бы выполнить такой расчет и самое главное правильно выполнить анализ исходных данных нужна очень высокая подготовка специалиста, такие люди 1 на 1000 инженеров, в РБ их уже нету, они в  Москве получают от 3000$ так как тут дефицит инженеров топ уровня.

Эти данные по существ. зданию, в натуре, еще собрать надо. А всякого рода несоответствия при изготовлении конструкций и их монтаже (отклонения), для точности расчета - невозможно.
Лучше всего реконструировать на стадии строительства, до сдачи в эксплуатацию, и больших нагрузок на перекрытия ещё нет. Будущему собственнику - долевеку строительства будет это проще сделать.

попытаюсь итог для черноокой архитектора, чтобы сделать расчет вашего усиления надо сделать расчет всего здания, с учетом сложившихся перепланировок, а это стоит дорого, во всяком случае не 100баксов, поэтому киньте эти глупости с поиском расчетчиков, закладывайте усиление по максимуму(швеллера с двух сторон) и проходите экспертизу, ну а потом если пройдете надейтесь на волшебное слово "ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТСЯ".

Ну дык во как! А мы дураки здеся копья ломаем.

он забыл, что нужно свечку в храме за перераспределение поставить....

)))))))))))))

Сколько конструктором работаю, но чтобы перераспределилось, случая не помню.
Ожегов с Далем отдыхают.

ну почему же
https://www.google.by/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9&aqs=chrome..69i57j0l2.3949j0j1&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

можно посмеяться, пошутить, но так оно все и закончится. а вы господа можете и дальше ломать копья рассуждая как выполнить расчет всего здания целиком в проекте с бюджетом 150 баксов.

для андрея 9. специально еслибы усилия после препланировок или  отступлений от проекта или просто косяков не перераспределялись у нас половину зданий даже не достроили бы

а свечку поставить в таких случаях никогда не помешает

Желательно,расчёт делать,учитывая векторы нагрузки от верхних панелей,Нагрузка здесь не совсем равномерная.

это называется не перераспределение, а монтажные условия, а некоторые из присутствующих рассчитывают и поэтапное возведение здания. Эффект перераспределения усилий открыл (уже не помню кто а гуглить некогда) в середине прошлого века, смысл в том что когда в железобетоне а в частности в арматуре появляется площадка текучести (за пределом упругости, так как СНиП нам дает формулы упругой стадии) то арматура еще не рвется, она тянется ( в следствии чего появляются деформации:крен, прогиб, выгиб и тд и тп) и часть усилий переходит на соседние конструкции. Смысл расчета на прогрессирующее разрушение в принципе в этом и состоит что бы угадать какой из элемент выйдет из строя но при этом перераспределение усилий не вызовет разрушения всего здания или пролета.
P.S. в будущем не путайте эти понятия. В сборном варианте перераспределения нету вообще, оно только может носить локальный характер в пределах одного конструктивного элемента от закладной до закладной к которой приварен.
сколько верующих было среди великих ученых ?

все

Проходил экспертизу проектов с проемами в панельных стенах, приносил расчеты рам усиления и стеновых панелей с учетом ослабления, экспертизу все устраивало (также консультировался с разработчиками типовых серий панельных домов в Минскпроекте и МАПИДе, они тоже были не против), проекты давно реализованы и дома эксплуатируются. На практике видел проемы устроенные без усилений и дома не падали, даже трещин не было, вот пару фото     

Из практики расчетов могу сказать: можно сделать усиление не швеллерами, а уголками на высоту 2100 мм.

Сначала покажи практику расчётов......

Черноокая не тратьте деньги на пустое, если у вас есть лишние дайте мне .

‼️Согласование отступлений от СН/СП и специальных ТУ.
Постановлением МАиС от 29.10.2025 № 131 утверждены регламенты адмпроцедур согласно единому перечню административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденному постановлением Совмина от 24.09.2021 № 548.