Строительные решения / Утепление плоской кровли  

Здравствуйте! Может быть кто-то сталкивался с утеплением плоских кровель(речь идет о большинстве типовых жилых панельных или кирпичных домов с перекрытиями панелями) - предполагается  двуслойное утепление 150мм мин.вата и 50мм жесткая мин.вата + покрытие 2хSBS. Хотела бы узнать, может быть есть какие-то "подводные" камни?

20мм стяжка по верху с сеткой 100х100 диаметром 4мм (проволока), так как на жаре быстро трескается даже если есть температурных швы. Жесткая минвата выдержит вес монтажников если кровля даже не эксплуатируемая?

Если делать без стяжки то необходимо выполнить механическое крепление утеплителя а также первого слоя водоизоляционного ковра к основанию.
что-то типа этого

стяжку толщиной в 20 мм на стройке  выполнить практически не реально... тем более по минераловатному утеплителю этого делать нельзя, да и зачем?

Для этого нормы устанавливают min прочность теплоизоляционного материала

от 20-40 мм , придают механическую прочность при чистке снега с плоских кровель в зимнее время и на возможные нормативные перегрузки в ходе монтажа какого либо оборудования, про невозможность лучше не пиши , земляки (РБ) в Подмосковье в данный момент сами просили внести именно такое решение узла так как это не РБ где никто за крышу не отвечает, они по контракту 5 лет за нее несут ответственность и ремонты за их счет.
хочешь раскрою тайну по поводу прочности материала и как ее определяют например KNAUF или ROCKWOOL ?что бы так говорить  нужно приехать на стройку и пощупать материал руками.
Ну а теперь по поводу самого узла могу сказать одно что его наличие в интернете не дает никаких гарантий и тем более я например знаю минус самый основной этого узла , какой ? за счет чего создается уклон на плоской кровле для водосброса талой и дождевой воды ? Возможно узел с проекта покрытия гипермаркетов АШАН, МЕГА, ИКЕА она и года не простояла.

Этот узел из П1-03 к СНБ 5.08.01-2000 и все сказанное мной выше взято из ТНПА РБ.
В РБ на принятые в эксплуатацию объекты  гарантийный срок 5 лет.
зачем нормы и всякие типовые решения давайте делать как земляки просят...
ну посвятите незнающих про минусы....

а смысл посвящать если в пособии по кровлям все описано ? если строго придерживаться чужим решениям по ТНПА то не логично спрашивать то что проверенно годами на реальных объектах.

А что за запрет такой?

п.6.84 П1-03 к СНБ 5.08.01-2000

День добрый! Спасибо за советы. Прикрепляю свой узел и пару фотографий, как это вероятнее всего и будет выглядеть. Что до гарантий - то это пойдет под общестроительные, то есть два года.

А что случается с минватой?
Кто знает откуда это требование вытекает?
Есть ли в нормах РФ похожее требование?

Что-то с фотографиями не то... выкладываю снова:)

Вообще-то - это и есть кодекс установившейся практики, вряд ли там есть сиюминутные решения.

назовите мне объекты с такой кровлей

Да вопрос конечно спорный
так-как
 в серии Б2.030-6.10.1-1 "Рабочие чертежи «Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит БЕЛТЕП производства ОАО «Гомельстройматериалы»" разработанной ГП «Институт НИПТИС им. Атаева С.С.»  (можно посмотреть ТУТ и ТУТ) имеются узлы плоской кровли как без устройства стяжки поверх утеплителя из мин. ваты, так и с ее устройством.

ставят противоусадочные маяки , пластик /дерево/алюминий

......тем более по минераловатному утеплителю этого делать нельзя.....

Так сделали утепление перекрытия сборного ж/б чердака админ. здания.
Слегка пружинит, в остальном все нормально.
Стяжка от 20 до 40.
Площадь квадратов 500.

СП 17.13330.2011
5.7...
Толщину и армирование цементно-песчаной стяжки, используемой в качестве площадки под оборудование, стоянку для автомобилей и т.п. и укладываемой на легкие теплоизоляционные плиты (минераловатные, пенополистирольные, стекловолокнистые) также устанавливают расчетом с учетом упругих характеристик теплоизоляционных плит.
5.8 Между цементно-песчаной стяжкой и пористой (волокнистой) теплоизоляцией должен быть предусмотрен разделительный слой из рулонного материала, исключающий увлажнение утеплителя во время устройства стяжки или повреждение поверхности хрупкого утеплителя (например, из пеностекла).

он для РБ и тем более Эстонии не имеет силу

Уж больно тихо сказано в нормах РБ о запрете стяжки по минватным плитам. Это настораживает. Еще больше сомнений о необходимости именно запрета появляется после изучения справочной литературы.

экспертиза когда давала замечание мотивировала именно этим:

это запрет на устройство УКЛОНОВ из стяжки, а не стяжки по минплите! Стяжку нельзя только если профлист снизу.любой объект с покрытием из профлиста. Там просто НЕЛЬЗЯ стяжку поверх минплиты, даже если попросят друзья.

тут РАЗРЕШЕННО

тут - это в РФ?

да

У нас этот пункт прочитали как вы-один я. А все остальные как MonOliT
Вот уж написание норм-четкое и однозначное

Приложение Г в СП17... говорит, что как минимум не рекомендовано. Может где есть и запрет, но этого не вычитал. Читал один раз только!

чтоб на кровле к примеру шириной 20 м сделать минимальную разуклонку стяжкой нужно залить слой 2-22 см! Где вы видели такое?

да при чем тут разуклонка из стяжки по минплитам? Уже выяснили, что разуклонку из стяжки нельзя делать по минплите. Разуклонка делается ПОД ПЛИТОЙ, а не над ней. либо разуклонка делается поверх основного слоя утеплителя из того же материала (из минплиты).

п.5.27 ТКП 45-5.08-227:
"Между цементно-песчаной стяжкой и пористой теплоизоляцией должен быть предусмотрен разделительный слой из рулонного материала, исключающий увлажнение утеплителя во время устройства стяжки".
под "пористой теплоизоляцией" подразумевается керамзитобетон, газосиликат и тому подобные материалы?

  Ну а Вы-то сами как думаете? Еще и каменная вата подойдет?
  Назначать толщину стяжки по утеплителю менее 30мм-это зло. Тем паче не соответствует требованиям СНБ по кровлям. Оптимальный вариант- 50мм. И (всенепременнейше!) по изолирующей подкладке.

Приведите пож варианты "изолирующей прокладки" (разделительного слоя из рулонного материала - согласно ТКП 45-5.08-277 п.5.27)

Полиэтиленовая пленка. Подойдет?

Желательно утвердительный ответ, а не вопрос на счет пленки полиэтиленовой. Вы уже применяли решение с пленкой? прошли экспертизу?  Что можете сказать на счет применения пергамина?

Вопрос! допускается ли на плоской кровле выполнить разуклонку из минераловатных плит? - дайте ссылку на норму

Да. Да. Ничего

новое строительство, ремонт?

ремонт

одними плитами тяжеловато, норматива не слышал .....

По данному вопросу выяснилось следующее:
1. Пособие к СНБ кровли аннулировано - пока только в этом документе была ссылка на возможность выполнения разуклонки из минераловатных плит по профлисту.
2. Производитель бел минплит "Гомельстройматериалы" выпустили пособие Б2.030-6.10 где в разделе плоские кровли указали, что необходимый уклон должен быть создан конструкциями кровли. В телефонном разговоре Гомельстройматериалы допускает что разуклонку возможно выполнить из минераловатных плит, но с подрезкой плит в построечных условиях, т.к. клиновидную плиту не выпускают (в отличии от импортных).
3. Экспертиза (по г. Минску) не против устройства разуклонки из минераловатных плит.
4. ТКП Кровли п.5.27 изм.3 допускает использование для многослойных кровель утеплителя с прочностью на сжатие на многослойных неэксплуатир кровель - 0,040 МПа.
5. На дату 01.11.2015 стоимость 1 м3 минераловатной плиты дешевле 1 м3 керамзитобетона.
Исходя из всей инфо приняли решение выполнить разуклонку из мин плит по многопустотным плитам с прочностью  0,040 МПа.

так по пустотной плите, или по профлисту .......

по пустотным плитам

делали так - собираете, нагрузки от сущ. пирожка, нагрузки от проектируемого пирожка, со всеми коэффициентами в построечных условиях, если всё нормально, экспертиза пропуска такой вариант ..

Норма одна-ТКП-227- ее и читайте.
А если по уму-так не вижу ничего страшного в использовании минваты как разуклонки

на картинке надо лишь поменять местами утеплитель и стяжку - так технологичнее, и защитные слои поверху проще выполнять

стяжка на рисунке не показана, если вы имеете в виду разуклонку, то не вижу технологичности в вырезании утеплителя в виде треугольника, для её (разуклонки) создания

разуклонку технологичнее выполнять по верху утеплителя

 всё равно нужно выравнивать поверхность сущ. плиты после демонтажа всего пирожка, никакой гарантии, что это будет более-менее ровная поверхность, а вот с помощью разуклонки мы и выравним нашу поверхность и создадим нужный уклон ......   нагрузка на утеплитель, в вашем случае разуклонка + стяжка,  на рисунке - стяжка ..

Разуклонка из сыпучего материала? В таком случае по ней будет сложно ходить и пытаться ровно уложить под необходимым уклоном утеплитель. Кроме того, на схеме присутствует ступенька в разуклонке. Чем планируете ее образовывать?
Выравнивание поверхности плит лучше выполнять все же стяжкой. Особенно, если потребуется укладка пароизоляционного слоя.
Повышенную нагрузку большинство утеплителей выдержит. Если нет - можно применить пеноплэкс.

керамзитобетон, ступеньку образовывать не кривыми руками строителей ....

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .