Строительные решения / Высота подпорной стены  

Согласно примечания в изменение № 5/ОР  ТКП 45-3.01-117-2008 (02250) «Градостроительство. Районы усадебного жилищного строительства. Нормы планировки и застройки»
 Высота подпорной стены измеряется от нижней отметки подпорной стены.
В районном отделе архитектуры и строительства исполкома утверждают, что нижняя отметка подпорной стены  - это точка 3 на фото. Я утверждаю, что это точка 2. Но никто из нас не может подтвердить свою правоту. Помогите, пожалуйста!!!

237 ткп
пункт 8.1.2
склоняюсь что от т.1. до т.3

Я тоже думаю что 3. А с чего ты решил что 2?
"нижняя отметка подпорной стены" - просто не следует фантазировать, а внимательно читать что написано.

подпорная стена (в вашем случая массивная) имеет подземную часть и надземную (при это оставаясь одним неделимым элементом), соответственно нижняя отметка подпорной стены это точка 3.

А точка 2 - это отметка земли, а не подпорной стены.

ТКП 45-3.01-117-2008* п.6.2.12 абзац 4 "Если проектной документацией на территорию усадебной застройки не предусмотрено выполнение
вертикальной планировки земельного участка, выделенного для строительства и обслуживания жилого
дома, устройство подпорной стены по границе такого участка допускается высотой не более 0,8 м."
ТКП 45-5.01-237-2011 п. 8.1.6 Минимальную глубину заложения подпорной стены (массивной и уголкового типа) в не-скальных грунтах рекомендуется принимать не менее 0,6 м.
Итого имеем максимально возможное расстояние от т.1 до т.2 - 0,2м.
В свете вышеизложенного думаю, что в ТКП 45-3.01-117-2008* под высотой подпорной стены подразумевается все же расстояние от т.1 до т.2.

из п. 6.2.12 ТКП-117...По подпорной стене высотой более 0,45 м требуется устройство ограждения.

при глубине заложения подошвы пс 0,5 м точки 1 и 2 совпадут

в ТКП-117 это разница отметок уровня земли

Согласен с Petrovi4_1983 и рудик77. Но в конкретно взятом случае это всего лишь наши размышления. Единственно правильный вариант - написать в МАиС письмо с просьбой разъяснения примечания к этому пункту изложив написанные в этой ветке форума доводы

Выложу Вам обращение в МАиС с нашей ситуацией может вы что*нибудь еще посоветуете.
Нами на участке был подсыпан грунт высотой 45 см. Можно ли, не трогая имеющийся забор с соседями (сетка-рабица), рядом с ним установить подпорную стенку следующей высоты и конструкции (фото 1). Объясните,по жалуйста, как определяется высота подпорной стенки, учитывается ли при этом глубина её фундамента. Если необходимо отступить от границы участка, то сколько? Согласно ТКП на подпорную стенку высотой от 45см требуется устройство ограждения, относиться ли это к нашему случаю?
И ответ МАиС

)) ну чет вы и впрямь лишка хватили с этим в МАиС идти, а что с местными никак нельзя спокойно без нервов и эмоций порешать? (вопрос яйца выеденного не стоит) у Вас высота подсыпки 45см значит и подпорную стену делать не обязательно, обзавите это просто ограждением территории и закройте этот вопрос, я просто пока суть спора между вами не понимаю

Спор у нас не  с местными, а с соседями. 2,5 года назад, когда мы подсыпали грунт и залили фундамент (т.е. подпорную стену) и на него поставили сетку, соседи написали жалобу, что грунтовые воды не циркулируют через фундамент и у них на участке стало влажно. Тогда еще до изменения №4 в ТКП 117, нам вынесли предписание демонтировать фундамент, что мы и сделали. Но перепад грунта остался и мы сделали уклон 0,45м на 2,5м, положили лоток из трубы на границе участка, временно вывели в него одну водосточную трубу. При сильном дожде часть воды попадает к соседям на участок. И они опять написали жалобу, что мы топим их дом, до 1 августа  нам вынесли предписание устранить данное нарушение. С местными органами в нормальных отношениях, но они боятся соседей, т.к. я прошу разрешить и согласовать мои действия, а они - что соседи будут опять жаловаться.

Подождите, так вы вывели ливневку им на участок и удивляетесь почему на вас жалуются? какие Ваши действия должна согласовать архитектура? (устройство подпорной стены или устройство ливневой канализации на участок соседей?), что Вам предписали устранить?

По предписанию написано, что частично наша вода попадает на участок соседей и нам требуется устранить  данное нарушение. Что конкретно нам сделать нужно, не сказано. Если даже не будет ливневки, по уклону , со слов соседей, все равно будет течь вода. Поэтому мы хотим сделать подпорную стену и выровнять уклон (он нам тоже не нужен) и сделать, чтобы ни наша вода,  ни их (а есть места, подсыпка сделана не на всем участке) не текла. Изначально, соседей не устраивает то, что мы подсыпали грунт, раньше наш участок был ниже, и вся вода с их участка шла к нам, а теперь остается у них.

вода не ваша, а из общей тучки ... пусть местная власть напишет, что конкретно за нарушение - документ, пункт ..., и как конкретно его устранить,  а умных соседей, которым мешает где-то, что-то  циркулировать послал бы подальше ..

Ну так договоритесь с соседями о том что бы выполнить этот забор и всё инцидент исчерпан, но тогда мне не понятно , (т.е. сначала уберите, а теперь давайте делать?), ладно давайте я вам сэкономлю N-ую сумму : берёте и вместо вашего бетона (слева от рябицы) вдавливаете шпунт из плоских асбестоцементных листов (и подпорной нету и все счастливы, наверное)

я чего-то не понимаю, было ограждение с подпорной - разобрали, и опять хотите разобрать

Если бы мы знали, что через год внесут изменения в ТКП, мы бы не сносили.
А сейчас, чтобы не сносить новую, хотим согласовать и получить разрешение.
Но элементарно, как определяется высота подпорной стены?
Если говорить, что подпорная стена 1м высотой, никто же при  этом не подразумевает, что половина этой стены находиться в земле в качестве подушки и основания.

Это кто ТКП-117 писал не думал, а Вам наверное стоит еще одно электронное обращение в МАиС написать с вопросом а как все таки определяется высота подпорной стены?

Думаю проблема в неточности формулировок есть.
Должны быть такие понятия как:
 высота подпорной стены - это высота конструкции.
И высота перепада грунта - разность отметок грунта с разных сторон стены.
Глубина заглубления опорной стены.

не согласна  с рассуждениями по точкам. А высота промерзания грунта? Подошва фундамента заглубляется до 1м,20 см. Так что, от подошвы плюс 80, до земли еще 40 см. Господа,  верх ПС под землёй получается, на отрицательной,ага....

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .