Строительные решения / Замена напрягаемой арматуры на ненапрягаемую в ригелях по серии 1.020 пролетом 9 м.  

Возник делитантский вопрос. Пока люди в отпуске на меня наседает подрядчик. Предусмотренные в проекте ригели пролетом 9м высотой 600мм по серии 1.020-1/87 вып. 3.3 оказалось невозможным изготовить на заводах Беларуси. Подрядчик просит выполнить их в построечных условиях. Но, как я понимаю, предварительно напрягаемую арматуру они не смогут использовать на стройке. Возник вопрос - можно ли ее заменить на ненапрягаемую S500 и что это повлечет за собой? Только увеличение диаметра/количества стержней или же переделку всего армирования ригеля? Подрядчик подгоняет а я не совсем компетентен, чтобы ему однозначно сказать. Заранее спасибо за ответ и советы.

Преднапряженная арматура не увеличивает несущую способность, она уменьшает в конструкции прогиб, уменьшает ширину раскрытия трещин, что для железобетонных конструкция достаточно важный вопрос. Если эти условия учесть и выполнить, то можно и без напрягаемой арматуры обойтись, но это сложная задача.

расчет нужен по обоим группам предельных состояний

Переделывать серийные ригели, тем более заменять напрягаемую арматуру на ненапрягаемую в 9-метровых, дело весьма рискованное. Эта серия была разработана еще в СССР в НИИЖБ, а разработчики далеко не всегда раскрывали все карты. Понятное дело, это же был их хлеб. Они же потом сами многое меняли и совершенствовали.
Вряд ли сегодня можно добраться до первоисточников.
Остается только самому заново запроектировать ригель полностью.
Впрочем, вряд ли из этого получится что-то толковое в силу озвученных выше причин. Слишком велик пролет.

Думаю, можно. Только не менять одну арматуру на другую, а полностью пересчитать конструкцию для каркасной арматуры.

Неразъяснен вопрос о том, почему нельзя изготовить в Беларуси. Если были серийные ригели , то наверняка осталась где-нибудь опалубка, а машины для натяжения на заводах есть, что нельзя выполнить непонятно (каркасы, закладные,??). Кстати, очень часто сталкиваюсь с очевидной ленью снабженцев выполнять свою работу (например, звонят мне и говорят: "фирма нам не хочет продавать сендвич-панели объясняя это некомпетентностью снабженцев.Позвоните на фирму и уговорите продать панели!" Позвонил поговорил, объяснил - продали.Смех)  Возможно и в этом случае нежелание поднимать старые каталоги и искать кто делал эти ригели и где.
А что-либо менять в таких ригелях не зная что к чему до конца я бы не стал - пускай ищут и делают ригели где хотят

Ерунда это все, что не могут изготовить, скорее всего. Просто не хотят, или подрядчики, или завод. Подрядчики надеются обойтись малой кровью, заменить арматуру по той же схеме армирования и все. Нужно объяснить им, что может и можно поменять проектное решение, только это стоит денег за корректировку проекта (можно бы и сметку прикинуть), и экспертизу проходить, целая история. И еще вопрос, захочет ли заказчик оплачивать эту корректировку, могут сказать, что если это подрядчикам надо, пусть и платят.

Тут были  даже 12м ригеля https://zgb1.by/rigeli-zhelezobetonnye
Если они не делают то поищите, какой-то завод точно делает. По предзаказу 2 ригеля в 2 дня. Но они оч. дорогие. Сталкивался с такой проблемой, решение: замена на мет. прокат либо как поступили мы поменять сборку на монолит (ригеля, колонны монолит, плиты сборка). Обращались к нескольким ГКП ведущих проектных контор Минска никто за расчет ригелей 9м не взялся, говорят это на уровне кандидатской работы.

Это на уровне курсовой работы студента специальности ПГС, 4-й курс. Видимо, такие теперь ГКП в ведущих конторах Минска. Что, впрочем, не удивительно.
Не туда обращались, коллега!  

Задача спроектировать такой ригель который можно сделать на стройплощадке, заменить нужно только продольную напрягаемую на ненапрягаемую, и взять на себя ответственность.
А в НИИЖБ за эти ригеля кандидатские получали или для Вас это было секретом? Естественно сейчас это немного другой уровень.
Слова ГКП понимаю так: в условиях стройплощадки, да еще и с заменой напрягаемой архи сложно учесть кривость рук строителей и всех прочих неизвестных.

Вообще-то в НИИЖБ "кандидатские получали" за развитие теории железобетона. Некоторые вопросы этой теории, действительно, находили применение и в сборных ригелях.
Дело не в изготовлении на стройплощадке или заводе. Дело в специфике работы большепролетных изгибаемых железобетонных элементов. Замена напрягаемой арматуры на ненапрягаемую потребует развития высоты сечения для достижения требуемой изгибной жесткости и обеспечения нормируемых значений прогибов и ширины раскрытия трещин. В итоге количество рабочей арматуры, поставленной для обеспечения требований 2-й группы предельных состояний, будет намного больше, чем потребует 1-я группа. И еще вопрос - возможно ли вообще развивать сечение по высоте и на сколько.

+1

один старейший и умнейший прораб-нач участка-ГИП сказал, что напряженная арматура уменьшает сечение арматуры на 60% по отношению к ненапряженной и это было где - то в расчетах лохматых 50-х, когда рассчитывали мосты. А в самом деле, многоуважаемые: как вы натянете арматуру на большепролетном мосту без применения сборных элементов ? Что на заводе? На обводной под Гомелем был один такой мост построенный ведущим московским институтом с применением напряженных тросов, так строители еле ее натянули , обетонировали , но один пролет все равно упал, так потом все переделывали. Но мы как всегда отвлеклись

сварной каркас с завода (если конечно удасться запроектировать) решит эту проблему на 90 процентов

В общем и среднем где-то так оно и есть. В том смысле, что где-то больше, где-то меньше.
А что до мостов, то большепролетные железобетонные мосты строят только с натяжением арматуры на бетон. Это мировая практика. Никто пока лучше не придумал.

Всем спасибо. Заменил на широкополочный двутавр - его оказалось найти очень просто (вплоть до №80).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .