Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Технология
/ Можно ли располагать лабораторию на 1 этаже?
DearDevil
28 Ноября 2011
Доброго всем времени суток!
Товарищи, столкнулся с ситуацией, которая меня несколько озадачила. В настоящее время я инженер в компании, которая поставила себе цель поднять с нуля завод по производству композиционных материалов на основе стекловолокна и полиэфирных смол. Соответственно, заключили договор с проектировщиками. И вот на этом этапе возник главный камень преткновения. Для себя мы решили и распланировали свое производство и административно-бытовой корпус так, что лабораторию ОТК разместили на первом этаже рядом с цехом, так как там присутствуют и соответствующие площади, да и месторасположение уж очень удобное по отношению к производственной площадке. Так вот наши проектировщики заявили нам, что лаборатория должна располагаться на 3 этаже, иначе проект не пройдет госэкспертизу. На этой почве возникают недопонимания. Я в этой области, честно сказать не специалист, посему и прошу совета или пояснений от вас. Какими документами это регламентируется и можно ли все-таки располагать лабораторию на 1 этаже? Они ссылаются на некий "призрачный документ" ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий", который я так и не нашел на просторах интернета. Готов ответить на любые сопутствующие вопросы. Заранее благодарен.
Тех
28 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
На сегодняшний день почти все ВНТ отменены...
DearDevil
28 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Тогда какой документ регламентирует этот момент сейчас?..
Тех
28 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата DearDevil:
Тогда какой документ регламентирует этот момент сейчас?..
Ответ на ваш вопрос, я к сожалению не знаю. Я говорил в общем, что почти все советские нормы уже отменены и переработаны.
Вопрос узкий, может быть вам стоит позвонить в экспертизу лично в обход проектировщиков и уточнить эту норму.
Лично я не вижу для себя ошибки в размещении лаборатории ОТК рядом с производством - даже наоборот - это логично (может быть ваши пректировщики что-то напутали и эти нормы скорее всего действовали для крупных лабораторий и производств) !!!
Есть и еще вариант - отступление от норм, если все же это требование действительно по НТПА. Вы, как заказчик, инициируете это отступление, в связи с причинами изложенными вами выше - есть площади, местоположение и ваши средства в конце концов.
P.S. не вдался в тему лабораторий, но думаю, что ваши проектировщики ошиблись. Все нормативы разрабатываются исходя из логики, удобства пользования и безопасности. ОТК рядом с цехом - логично.
tols
28 Ноября 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
А если здание одноэтажное? - странно. Я знаю только одно запрещающее условие, если лаборатория относится к категории А (взрывопожароопасная).
DearDevil
28 Ноября 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Цитата tols:
А если здание одноэтажное? - странно. Я знаю только одно запрещающее условие, если лаборатория относится к категории А (взрывопожароопасная).
Ну у нас там будут находиться пероксиды в количестве максимум 3л единовременно и смолы полиэфирные. Это из тех веществ, которые представляют какую-либо опасность. Честно сказать, не располагаю на данный момент информацией по поводу категорий. Т.е. я правильно понял, что если категория "А", то лабораторию нельзя располагать на 1 этаже, а при всех остальных случаях - можно?
DearDevil
28 Ноября 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Цитата Тех:
Цитата DearDevil:
Тогда какой документ регламентирует этот момент сейчас?..
Лично я не вижу для себя ошибки в размещении лаборатории ОТК рядом с производством - даже наоборот - это логично (может быть ваши пректировщики что-то напутали и эти нормы скорее всего действовали для крупных лабораторий и производств) !!!
Вы знаете в ответе, который они нам дали, действительно, фигурировало, что их доводы были основаны на документе для Центральной заводской лаборатории. У нас же обычная одна лаборатория. Это важно?
Тех
28 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата DearDevil:
Вы знаете в ответе, который они нам дали, действительно, фигурировало, что их доводы были основаны на документе для Центральной заводской лаборатории. У нас же обычная одна лаборатория. Это важно?
Важно. Нужно внимательно читать нормативы - иногда от неправильной трактовки или трактовки по невнимательности возникает ряд проблем...
Karter
28 Ноября 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата DearDevil:
Они ссылаются на некий "призрачный документ" ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий", который я так и не нашел на просторах интернета.
Если проектная организация его афиширует – пусть предоставит. Вы вправе потребовать от них соответствие нормам, на которые они ссылаются.
Ознакомьтесь, сними копию тех пунктов, или просто выпишите их.
Кроме того, в нормальной организации есть нормоконтроль, и целый отдел, который отслеживает выход новых норм и соответствие тех норм, которыми руководствуется проектная организация.
DearDevil
28 Ноября 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата Karter:
Цитата DearDevil:
Они ссылаются на некий "призрачный документ" ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий", который я так и не нашел на просторах интернета.
Если проектная организация его афиширует – пусть предоставит. Вы вправе потребовать от них соответствие нормам, на которые они ссылаются.
Ознакомьтесь, сними копию тех пунктов, или просто выпишите их.
Кроме того, в нормальной организации есть нормоконтроль, и целый отдел, который отслеживает выход новых норм и соответствие тех норм, которыми руководствуется проектная организация.
Запросим, спасибо. А вот насчет отдела нормоконтроля, мы просто только-только организовались и поэтому такого отдела нет и приходится вот так вот своими силами пока обходиться.
Karter
28 Ноября 2011
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Я имел в виду что у проектировщика должен быть жесткий контроль.
Тех
28 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата Karter:
Я имел в виду что у проектировщика должен быть жесткий контроль.
Это в идеале, и в более-менее крупных фирмах. Так что может и не быть техотдела с отслежованием нормативов. )))
DearDevil
29 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Вот что ответили проектировщики на запрос соответствия нормам, на которые они ссылаются:
"ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий"
П.7 Основные требования к помещениям. Химические и химико-технологические лаборатории рекомендуется размещать на верхнем этаже здания...
Лаборатория неметаллических материалов группа клеев, герметиков и композиционных материалов - размещение в изолированном помещении, этаж- лучше верхний."
Можно ли исходя из данного ответа настаивать на том, что во-первых наша будущая лаборатория - не ЦЗЛ и во-вторых в тексте документации нет жесткой привязки к верхним этажам, т.к. присутствуют в формулировке слова "рекомендуется" и "лучше", исходя из этого вполне возможно размещение лаборатории на 1 этаже рядом с производством, без риска непрохождения в последующем госэкспертизы проекта.
Тех
29 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата DearDevil:
Вот что ответили проектировщики на запрос соответствия нормам, на которые они ссылаются:
"ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий"
П.7 Основные требования к помещениям. Химические и химико-технологические лаборатории рекомендуется размещать на верхнем этаже здания...
Лаборатория неметаллических материалов группа клеев, герметиков и композиционных материалов - размещение в изолированном помещении, этаж- лучше верхний."
Можно ли исходя из данного ответа настаивать на том, что во-первых наша будущая лаборатория - не ЦЗЛ и во-вторых в тексте документации нет жесткой привязки к верхним этажам, т.к. присутствуют в формулировке слова "рекомендуется" и "лучше", исходя из этого вполне возможно размещение лаборатории на 1 этаже рядом с производством, без риска непрохождения в последующем госэкспертизы проекта.
Во-первых, необходимо уточнить статус данного ВНТП в настоящий момент на территории РФ.
Во-вторых, начинать руководствоваться ВНТП и любым другим нормативом необходимо с самого начала документа, где написано на какие виды предприятий или объектов распространяются данные нормы. Почитайте в вашем ВНТП, что написано в "общих положениях".
В-третьх, если ВНТП все же действует у вас и растространяется на вашу лабораторию, ясно
только одно обязательное требование
-
изолированное помещение
. "Рекомердуется" и "лучше" можно выбросить в топку - это не жесткие требование. И похоже ваши проектировщики просто перестраховываются...
DearDevil
29 Ноября 2011
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Спасибо за совет! Будем проводить работы по этому направлению.
Gonzzza
30 Ноября 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, гл.спец.,
Если у Вас лаборатория ОТК, то можно располагать. Про верхние этажи и отдельные входы надо думать при размещении вирусологических, ну иногда микробиологических лабораторий.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Технология (в разделе 791 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
Изменение № 1 СН 3.02.14-2020 Автозаправочные станции.
Постановлением МАиС от 22 октября 2024 г. № 117 будет введено в действие с 17 февраля 2025 г. Изменение № 1 СН 3.02.14-2020 Автозаправочные станции.
Проект СП «Санаторные школы-интернаты и детские...
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП «Санаторные школы-интернаты и детские реабилитационно-оздоровительные центры».
Проект СП «Здания предприятий бытового обслуживания».
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП «Здания предприятий бытового обслуживания».
Проект СП «Здания и помещения организаций здравоохранения».
Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».
Утвержден СН «Автозаправочные станции».
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Базовый технологический проект театра.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Загружается...