Технология / помогите определить категории  

Надо принять самый худший вариант аварии. Я бы брал муку. Хотя на истину не претендую, т.к. таким производством не занимался. Вообще расчеты по пылям жесткие. Распыление, осаждение, режимы уборки и т.п. Как говорил товарищ из МЧС - с пылями чем больше объем помещения, тем хуже :-(

По муке, если в проекте можно принять категорию Б, то стоит поставить Б, к Вам претензий точно не будет, все в соответствии с действующими документами. Но вот если не получается Б, тогда надо доказывать.

По-моему, чем больше свободный объем помещения, тем ниже давление взрыва (обратная зависимость).
Кстати, хорошо, когда на торговом объекте(гипер например) отделения выпечки и замеса в одном объеме помещения - Б категория легко отметается благодаря объему(но это возможно лишь с электропечами).

...в одном объеме помещения с торговым залом****

Может кто-нибудь подскажет тестомесильное отделение случайно не относится к помещениям с мокрыми процессами?  Тогда вроде как по ВНТП 02-92  категория Д оправдана.

Так то оно так, но чем больше помещение, тем большее количество пыли в нем осаждается в последствии может принять участие во взрыве.
Так что объем помещения в случае с пылями это палка о двух концах.

Подскажите, какие документы обязан иметь ИП для предоставления по требованию проверяющего сотрудника МЧС. Помещение 42м2, Ф5.1 (производственное), наёмных работников нет, установлен огнетушитель оп-4 и 2 автономных пожарных извещателя. Деятельность по ОКЭД -25240 Производство прочих пластмассовых изделий. Есть ли ссылки на методики расчёта категорирования помещений (или пояснения к НПБ5-2005), а также образцы (примеры) документов, должностных инструкций.

Подскажите, как правильно произвести  расчёт категорирования помещения:
Из оборудования = 3 вакуумных насоса (2 по 1,2л масла, 1шт 3литра), компрессор (1 литр масла), холодильник (0,6 литра масла), Шкаф сушильный ШС-80 мощность, кВт : 2,5; мет.шкаф с красками и растворителями (10 литров краски и растворителя). Высота потолков 4,5метра, столы из ДСП суммарной площадью 8,6м2, шкафы из ДСП площадь фасадов 8,8м2, 2 стеллажа площадью 6м2 высотой 2,2м как всегда "с картонными коробками наверху" (ну а где ещё их хранить).
Заранее спасибо, подскажите что ещё нужно для расчёта..

Без понятия что должен иметь ИП. В реале, что наш бравый ГПН затребует, то и будете представлять...
Во-первых, в самом НПБ 5-2005 все расписано, но если необходимо - можно посмотреть "Пособие к НПБ 5-2000". Норматив НПБ 5-2000 естественно заменен новым НПБ 5-2005 (который в свою очередь скоро будет заменен ТКП), но принципы расчета одни и те же.
В примечании 2 к табл. 1 НПБ 5-2005 есть такая фраза: Допускается относить к категории В4 помещения, в которых находятся:
горючие и трудногорючие жидкости с температурой вспышки 120 С и выше в системах смазки, охлаждения и гидропривода оборудования массой менее 60 кг на единицу оборудования при давлении в системе менее 0,2 МПа;
Это что касается оборудования, но в расчете должна учитываться общая пожарная нагрузка, т.е. + ваши материалы - краска, растворитель, картонные коробки неизвестной массы (которую необходимо указать) и их расположение на стеллаже (верхняя отметка).
Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1 НПБ 5-2005, от высшей (А) к низшей (Д). Поскольку у вас присутствуют краска (необходимо уточнить какая именно) и растворитель - придется проверять расчетом на категории А или Б (зависит от температуры вспышки). Если расчет покажет, что у вас категории А или Б отпадают, делаете расчет на категорию В.
В виду того, что расчеты на взрывопожароопасные категории А или Б достаточно трудоемки в отличие от расчета категорий В, помочь Вам и расчитать за Вас не смогу - нет времени.
Порядок действий я Вам определил - либо разбирайтесь, либо ждите свободного по времени человека с желанием помочь, либо закажите расчет.

а сколько примерно стоит заказать рассчет для моих условий и кто этот может сделать? а то как ни искал,только нии за 300тыщ за 3! месяца

Расчет одного такого помещения у опытного технолога займет порядка 4-х часов при наличии нормальных исходных данных от заказчика. Так что три месяца это хорошая шутка НИИ.

так может кто-нибудь выложит вордовский пример расчёта, ведь документ и оформлять (форматировать) как-то надо...

поделитесь рыбой, господа!

и тишина.... неужели хлеб заберу?
хотя бы лично а не на всеобщее обозрение..

Послушайте, уважаемый! Я потратил немало личного времени, чтобы ответить на ваш вопрос развернуто. Но, вы,  в упор не понимаете (принимаете) ответ... Как еще донести мысль?
Нет "рыбы" - каждый расчет индивидуален. Общая методика расчета с примерами приведена в вышеназванном мною пособии - это и есть "рыба" для вас.
Но после ваших криков и выпадов в адрес общественности вряд ли кто-то вообще захочет с вами разговаривать...

Уважаемый Тех, спасибо огромное за помощь, извините если где-то выразился неправильно,
если возможно, пришлите пример чем-то близкий моему случаю. drinkinz собака bk точка ru/
С Уважением, Виталий.
п.с. за помощь ещё раз спасибо, я просил(прошу) только пример оформления..

Уважаемые коллеги, простой для вас вопрос - категория пожароопасности гаража и топочной в индивидуальном жилом доме? Дом кирпичный, гараж в цоколе 45м2, топочная там же, 25м2. Окна есть в достаточном количестве, котел газовый, выходы, коридоры и прочее - всё по нормам. Предполагаю что топочная будет Г1, гараж В4, но нужен ответ специалистов.

И еще на туже тему, нужен совет. По заданию на проектирование разрабатываем проект реконструкции индивидуального жилого дома (внутренняя перепланировка + немного по фасадам, поэтому идет как реконструкция), разделы АС, ВК, ЭО. Для согласований нужен только АС, ВК и ЭО - для заказчика и строителей (по ЭО мощности не увеличиваются, только замена внутренних сетей). Так вот, при согласовании комплекта АС в РОЧС инспектор написал в замечаниях, чтобы посчитали ему категории по некоторым помещениям.
Раздел ТХ заказчику не нужен, в АС это не входит, функция - только жилая. Как аргументированно успокоить этого товарища, подскажите со ссылкой на нормативы?

P.S. Всегда рад помочь по своим темам, если будут вопросы - АС, генплан, земельные вопросы, сети.  

Топочная Г1 однозначно, гараж - не обязательно В4 - надо расчет.

Для МЧС (как и СЭС) аргументов нет - делайте расчет.

А у вас в Белоруссии что уже и до жилых домов добрались?
Будь дело в РФ ответ инспектору был бы однозначен: по 123-ФЗ определение категории помещения выполняется только для помещений Ф.5, т.е. производственных, складских, лабораторий и мастерских.
Гараж и топочная в индивидуальном жилом доме таковыми не являются, так что не требуют определения категории.

Так вот я о чем и говорю - сколько лет занимались мелкими частными объектами - никогда такого не было. Тем более помещения, про которые идет речь, не попадают под реконструкцию, в топочной только меняется оборудование. Гараж вообще сохраняется без изменений. В общем попался особо одаренный инспектор, который знает всё лучше всех.

Коллеги, а есть ли в белорусских нормах нечто подобное на указанный российский норматив?

СНБ 2.02.01-98 п. 4.16, но там идет сноска, что "производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 относятся к классу Ф5."

Большое спасибо!

СНиП 21-01-97
Ф5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно):
Ф5.1 Производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Ф5.2 Складские здания и сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
Ф5.3 Сельскохозяйственные здания.
Производственные и складские здания и помещения по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожаро-взрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещаемых в них производств подразделяются на категории согласно НПБ 105.
Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5.

Гараж в жилом доме считаете складом?

ТКП 45-2.02-142-2011 (02250) ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ (с отменой СНБ 2.02.01-98)

Да. Но суть та же )))
п. 4.5.5 Производственные и складские помещения (в том числе лаборатории и мастерские) в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 относятся к классу Ф5.

Народ, помогите, пож-та срочно, категория по ПУЭ и НПБ "хозяйственного помещения" в КПП на открытой стоянке. Можно ли там расположить расположить распределительный щит? Я так понимаю там лопаты и прочая ерунда храниться

А как помочь-то? Если даже вы не понимаете что там хранится?
Если лопаты, то ставьте В4/П-IIа.

Спасибо!

Помогите найти критический диаметр пыли для муки d*. Где это написано?

Критический размер частиц взрывоопасной взвеси мучной пыли d*=250 мкм.

Помогите с категорией кладовой муки!!!!!!
Вопрос в следующем, помещение площадью 12кв.м. высота 3,1м хранится мука на поддонах в мешках по 50кг, какая категория?

Я считаю что В1, и рассматривать вариант аварии нет смысла, (как это доказать пожарнику?), если рассматриваем вариант аварии:
1. Взвешенной пыли 150г... категория В1, больше 200г категория Б.
150 г муки можно получить если рассыпать 5 кг муки с высоты 1м и учесть коэф. пыления 0,03. Но пожарник не верит в коэф пыления.
Кто как отбивается от пожарника???
Или сразу на кладовую муки в магазине ставите категорию Б?

У Вас маленький объем помещения, да еще мука в мешках по 50 кг. У меня ситуации были разные, но в Вашем случае (на мой взгляд) однозначно будет Б.
Иногда спасало - в ВНТП 02-92 для хлебозаводов рекомендуемые категории для склада тарного хранения муки - В, а также в ППБ 2.01-94 для зерноперерабатывающих предприятий - В, но ППБ недавно отменили, попробуйте сослаться на эти документы. Хотя все зависит от взгляда пожарника - у них (пожарников) мнения иногда отличаются на 100% дркг от друга.

Спасибо.
Беда в том что даже хранение муки в мешках по 2кг дает расчетом кат. Б, и однозной позиции пожарников то же нет.
И мне и пожарнику понятно что если следовать расчету то в любом случае будет кат. Б, может у кого нибудь есть четкая аргументации позволяющая подтвердить кат В.

‼️Изменение № 1 СН «Здания и сооружения. Энергетическая эффективность».
Постановлением Минстройархитектуры от 30.07.2025 № 90 утверждено изменение № 1 СН 2.04.02-2020 «Здания и сооружения. Энергетическая эффективность».