Технология / Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).  (Прочитано 1603 раз)

Кто имеет опыт проектирования ТХ в ревит? Обсуждаем вопросы, проблемы, делимся полезным опытом. Также, выкладываем свои наработки в REVIT.

Будем первыми в этой теме? не нашел ничего подобного на других формуах, решил расшевелить давних знакомых здесь!
Я вплотную начал изучать этот вопрос и уже готов полноценно разрабатывать этот раздел, но столкнулся с тем, что баз технологического оборудования нигде нет.
Пока решил приступить к созданию самых сложных на мой взгляд семейств - цельнотянутые моечные ванны. сегодня вечером подгружу, посмотреть что это такое.
Вывод - раз у меня получилось с ваннами, значит другое оборудование точно можно сделать. Следующим этапом буду создавать стеллажи производственные и столы.

Баз оборудования ТХ нет и врядли предвидится в ближайшее время. Видел базы у ребят, которые занимаются поставкой и  проектированием оборудования: в основном это торговля и общепит. Но, опять же, это сугубо индивидуальные случаи отдельно взятых фирм-производителей. Идея обмена хороша. Сам пока нахожусь в процессе изучения ревита, как что-то навояю - поделюсь. Удачи!

Вот пример моей работы моечные ванны в ревит

Есть предложение, кто готов быть в теме - вот следующее задание:
Разработать семейство для столов производственных, пока можно без типоразмеров, главное что бы все параметры были как у моечной ванны, которую я скинул и что бы геометрия работала на изменение габаритов без ошибок

Мелочь можно самим изобразить, но с серьезным оборудованием такое не прокатит.
Вся надежда на производителя/представителя, иначе весь план ТХ в квадратах и прямоугольниках :-)

Начальник не понял Вашего  скепсиса...
Ничего не мешает разработать любое сложное оборудование - время и желание. а инструмент уже есть и причем очень гибкий.
Например для подавляющего большинства объектов (общепит, офисы, медицина, торговля, склады) можно создать ТХ оборудование без проблем. А специализированное оборудование производственных цехов - уже и не так важно, потому как удельное количество таких объектов в разы меньше перечисленного выше.
Вот к примеру стекольный завод - можно все там создать в ревите, но с высокой детализацией это займет уйму времени, а смысл возиться, когда я может быть в своей жизни второй такой не запроектирую... зато с большей вероятностью я запроектирую штук 8-10 ресторанов, 20-30 магазинов и т.д... вот тут и есть смысл работать над базами оборудования и делиться ими друг с другом.

Вы сами ответили за мой скепсис.

Это у кого как :-)

Так если же у вас большая доля однотипного сложного оборудования - тогда есть смысл и с ним тоже возиться.
Скажу так - это не только полезно, но и очень увлекательно )))

Однотипное не равно одинаково выглядит. А смысла возиться нет совсем. ИМХО.

Ясное дело, что не равно. Но вот скажите, Вы в автокаде применяете динамические блоки?
Я в своей работе постоянно! У меня коллекция огромная уже.
Семейства в ревите это те же динамические блоки, только еще круче!)))

Применяю. На объекты, повторяющиеся более менее в проектах они у меня есть + где-то что-то собираю на всякий случай.
Живой пример - два крайних проекта по установке покрасочных камер. Естественно разных производителей. Что там камера - по сути коробка, но если говорить про детальную прорисовку, то у них общего только форма прямоугольная. Будет следующий проект и я уверен, что камера будет снова другая, т.к. делаются в 100% случаях под конкретные потребности, вписываются в поточные линии и т.п.
Единственное что я часто вижу на начальной стадии проектирования - рекламный проспект производителя. Он не начинает проектировать камеру, либо другое тяжелое оборудование, до получения аванса от заказчика. В лучшем случае пришлет картинку примерного аналога. Т.е. по факту на начальной стадии рисовать подробный блок не с чего (даже если очень захочется), а на конечной уже и незачем.
Так что из многих спроектированных окрасочных производств у меня сохранилось только три хороших красивых блока по камерам от производителя, прорисованных до винтика  :-)  Сам я такое ни когда рисовать не буду, т.к. не вижу смысла.

))) Это верно.
Ну а я пока продолжаю работу над созданием базы часто применяемого оборудования.
Сегодня вечером пополню.

Присоединяюсь к сказанному nachalnik. Создание для свободного использования своего оборудования в виде блоков/компонентов/семейств на совести производителя этого самого оборудования. А ходовых семейств хватает в нете. Что то более экзотическое можно перегнать из 3DS Max, чтобы самому не тратить кучу времени на создание геометрии, и допилить под задачи.

Доброго времени суток! Сама геометрия и габаритные размеры как показывает практика не самое интересное. В том числе множество типоразмеров создать не такая сложная задача. В интернете уже накапливается база оборудования под самые распространенные направления, в том числе сами производители предлагают. Высокая детализация в 90% случаев не имеет смысла. Интересное начинается в создании необходимых параметров, чтобы далее можно было работать в моделе, создавать необходимые спецификации и выдавать задание смежникам.  А есть ли на форуме те, кто уже выдавал проектную или рабочую документацию по ТХ из ревита?

По-моему ничего там интересного не начинается, все та же работа в среде (набивание семейства необходимой информацией, да расстановка "соединителей" для инженерных сетей) - развлекался когда то ради интереса. Времени тратится на это не мало, а если никто из смежников в Revit не работает, то тратится оно впустую.

Если никто из смежников не работает в ревите, то я честно говоря вообще не понимаю смысла разработки раздела ТХ в ревите. ИМХО, это мучение, а не создание проекта.

У меня другой опыт - два заказчика работают в ревите (все смежники) и только для меня они выгружали в dwg вот собственно почему и задумался над разработкой ТХ в ревите.
А кто говорил о большом количестве уже созданного оборудования производителями? поделитесь пожалуйста ссылками

Добрый день! Если интересно наткнулась на сайт много всего для автокада и ревита. https://bimobject.com/ru/product (для скачивания требует регистрации)

Добрый день.
Рисую в Ревите ТХ уже три года.
Ни каких сложностей не вижу.

Пример ТХ в REVIT.

Пример раздела ТХ в REVIT.

Мой пример семейства мостового крана.

Привет коллеги. С интересом ознакомился с мнениями о "ТХ" в Ревите и хотелось бы высказаться по этому поводу.
В Ревите работаю 1-1,5 года.
Под всеми этими мнениями подписываюсь, и поэтому на данном этапе работ приходится анализировать предварительно уровень разработки(детализации) раздела "ТХ" (только для экспертизы, под закупку оборудования по спецификации, для восстановления документации по фактическому(действующему) производству, работают смежники в Ревите или нет, эксклюзивное производство или распространенное) и принимать решение в какой программе предпочтительнее выполнить.
В багаже выполненных объектов в Ревите, кроме нескольких небольших кафе и промышленной линии переработки нефтеотходов, есть два торговых центра 5 и 10 тыс которые выполнялись основной группой специалистов (основные разделы проекта) в Ревите через центральный сервер и скажу вам это круто не только с точки зрения увлекательности, это скорость выполнения проекта в целом, это исключение многих ошибок при передачи заданий смежникам при доработке разделов в процессе проектирования.
Да, необходимы тонкие настройки параметризации семейств(для корректной спецификации и выдачи заданий смежникам) и в некоторых случаях импортируемые семейства не работают без существенных переделок, необходима база семейств под конкретный объект.
В результате скорость разработки вырастает за счет: автоматической спецификации, автоматическим формированием заданий в выносках смежникам(маркировка), оформление под печать (при наличии уже наработанного шаблона оформления раздела).

 В общем при взвешивании "за" и "против" - это будущее, это шаг вперед при разработке и я не вижу смысла отказываться от этого.

Для тех кому ещё интересна эта тема. В РФ планируют в 2018-2019 годах принимать проекты в экспертизу в BIM моделях. В дальнейшем планируют сделать это обязательным условием, как сейчас сдача документации в глав. гос. экспертизу в электронном виде через гос. услуги.
Упор будут делать именно на REVIT.
Можете почитать Высоцкого (VYSOTSKIY CONSULTING), у него свой сайт и он активно продвигает REVIT с 2017 года по моему.
Так, что если кто вовремя освоит 3D моделирование будет впереди, остальным придётся догонять.
Всем спасибо.

Так же по теме могу поделится, как в нашей компании мы работаем в REVIT. Отделы ТХ, АР, КР, ОВ, ЭМ, ЭО, ВК, ТГВ.

Сдается мне, что тут вы путаете желаемое с действительным)

Как знать. Попробуйте в РФ зайти в экспертизу в печатном виде.
Ну может не REVIT. Но форма подачи документации будет в виде BIM модели.

Не можно а нужно! Воспользуйтесь нашим предложением.

В общем прошло достаточно много времени, с тех пор, как я увлекся разработкой ТХ в ревите. Так же столкнулся с проблемой того, что все оборудование, которое гуляет по интернету требует серьезной доработки, порой полной.
По роду своей деятельности я выполняю функции не только проектирования, но и контроля работы наших подрядчиков. Насмотрелся какую документацию разрабатывают другие (гордо называющие себя знатоками ревита))))) Сначала думали собрать базу из тех объектов. которые для нас разработали подрядчики но это оказалось не реально)))) ооочень много косяков, недоработок, проблем с визуализацией, проблем со спецификацией и общими параметрами.... в общем плюнул на все это и решил разработать все необходимые семейства сам.
За год накопилась база оборудования для общепита, гипермаркетов, станций техобслуживания автомобилей (в процессе наполнения), складов (распределительные холодильники) ну и офисная часть естественно. В общем основная рабочая база создана и теперь только расширяется, дополняется и шлифуется )))
Все модели создаю с детализацией не ниже LOD 350 соответственно с заполненными параметрами, которые потом выгружаются в нашу спецификацию.
Очень приятно смотреть на готовый результат))).
Обучил своих сотрудников теперь и они уже начинают работать в ревите полноценно.
В ближайшее время (пару месяцев ) буду создавать базу для ремонтно-механических участков, участкам прессования вторсырья и производству дозревания зеленых бананов.

Как реальный эксперт, скажу что ни разу BIM-модель не смотрел. И даже эксперта, который смотрел живьем никогда не видел. Насчет печатного вида согласен - все стали смотреть на 99% только электронную документацию, но и то не так давно госэкспертизы переползли на электронный вид. А если у заказчика только бумажный вид, тоже не беда - любая негосэкспертиза с руками заказчика оторвет с любой документацией, только плати.
Нужен формат, который читается однозначно. Я не против BIM это говорю. Но потом, когда что-то упадет - разбираться в ваших семействах и прочих IFC что-ли? Приказ №783 тому наглядное подтверждение.

Раньше и самолёты не летали).
https://scadsoft.com/download/2015Msk/7_Benklyanin_Primenenie_BIM_modeley.pdf
https://www.avisotskiy.com/2014/10/bim.html
С Уважением.

это все мне известно. Вы попробуйте найти что-то кроме этих примеров (суть рекламы программ и их внедренцев). Опять же от таких внедренцев в декабре 2017 мне сообщали, что по стране!!! (РФ) уже 13!!! (уже 13 надо же) случаев, в которых BIM-модель помогла (не заменила обычные чертежи, а именно помогла) при проведении экспертизы. Что такое 13 проектов за несколько лет? Сколько их всего просмотрено 13 тысяч? 130 тысяч? за это время. В областной госэкспертизе, когда она была монополистом мы просматривали 1000 проектов за год, всего регионов более 80. Вот и посчитайте.
Про то что BIM-модель поможет и будет приниматься на проверку, никто не спорит. И я готов рассматривать такие модели и сейчас. Но заключения я буду писать не по модели, а по чертежам, пусть и оформленным с этой модели. Об этом речь. Т.е. просто 3D модель покрутить и выдать заключение никто не готов. И в ближайшем обозримом будущем не будет готов. По крайней мере, пока не будет стандарта на моделирование, который позволит однозначно определять что и как должно быть в BIM. В РФ дело осложняется тем, что взят курс на импортозамещение, а у своего софта возможности Аскон кот наплакал.
Приказ об этом и говорит - делайте чертежи как хотите, но итоговое заключение должно быть написано по чертежам в pdf, которые обязаны передаваться в центральное хранилище. В этом плане ситуация ничуть не отличается от автокада - одно дело посмотреть чертежи из Автокада чтобы уточнить что-то, а совсем другое - написать заключение по чертежам автокада где  - "тут не надо было смотреть", тут "в невидимом слое было" и т.п. Можно ли говорить что автокад помогает при рассмотрении? однозначно ДА. Можно ли сказать что проводится экспертиза на основании документации в Автокаде? однозначно НЕТ. Будет ли когда-то экспертиза проводиться только на основании документации в автокаде? однозначно НЕТ.
Можно конечно обвинять противников рассмотрения ТОЛЬКО BIM-модели в консерватизме, однако это не так - есть здравые веяния - например, внедрение ЭЦП, ЭДО и т.п., они понятны и их внедрение приветствуется. Приветствуется и внедрение BIM при проектировании, но экспертиза это другое. Пока по крайней мере.

Эксперт всегда прав.
С Уважением.

Я с вами полностью согласен, поскольку выполняю входной контроль проектной и рабочей документации, разработанной для нас в БИМ.
БИМ модель больше для пректировщика нужна, для заказчика (демонтсрации и т.д)

Если возможно, покажите как выглядит задание смежникам от раздела ТХ в Revit на каком-нибудь небольшом объекте. А базу ТХ оборудования создаете в Revit или используете из других программ?

Присоединяюсь к запросу выложить несколько примеров. Хочу собрать со всего форума примеры по Ревиту и выложить в одной теме.

Добрый день.
Что касается заданий, то у нас в организации принята форма с ссылками на хранилище текущего проекта в REVIT.
Графика так же оформляется листом в хранилище REVIT.

Пример эскиз проекта раздел ТХ в REVIT.

Пример задания в REVIT.

Задания от ТХ для ВК, ЭМ...прошу прощения за хаос в выносках, но это рабочий вариант.

Суть, думаю, специалистам-технологам понятна и знакома.

"Штемпсельная розетка"? ))

)...разделяю ваш юмор, исправим орфографию:)

Увидел призыв делиться наработками, но, по факту, мойка трехсекционная обыкновенная и от доброго человека кран. И всё.
Мне кажется, нас заманивают

Эскиз завода гидрогенезации неплох, по чертежному исполнению.
Годное задание для смежников (которое в xls). Вы откуда, коллега?

А раздел ГП в Revite делают?

Делают. Подгружают подложку с Автокада. И вперёд.

Привет, поделюсь своими опытом. Вот пример ТХ раздела проекта в Revit. Он реально ускорил и упростил работу в несколько раз. Раньше технолог тратил порядка 2-3 дней на выведение чертежей в каде, а если потом изменения, то еще столько же на корректировку. На сегодняшний день работа занимает максимум полдня. если заранее все оговорено с заказчиком. Кину как пример самый такой лайтовый проект, так как проекты не желательно светить в нете, контора накажет)).

Вы можете предложить конторе просветить часть чертежей на форуме взамен на рекламу на форуме. Если покажете себя достойно есть шанс, что вас возьмут на подряд кто-либо из наших участников. А ваши работы(проекты) - являются демонстрацией вашего уровня.

А поделитесь, пожалуйста, если возможно, моделями холодильных шкафов на 1200 и 600 л.

Вот, все-таки как и в атокаде, все вручную - выносками.

Только хотел сказать, что выкладывать сюда примеры работ в pdf или jpeg глупо т.к. разницы с автокад никто не увидит. Я такие листы делаю только для заказчика - смежникам они не нужны.

Создавая модель оборудования задаются определенные параметры в т.ч. такие как "Примечание АР", "Примечение ВК", "Мощность", "Масса" и т.д.
Также указываются точки подключения оборудования с необходимыми параметрами.

И когда специалист смежного раздела подгружает к себе технологическую модель, то он это все видит. Плюс он, создав простейший фильтр (т.к. в параметре семейства мы сразу указываем какие специалисты должны обратить внимание на данную позицию) может отключить отображение того, что ему не нужно подключать.

Но даже создание таких листов, как приведены в качестве примера, в Revit происходит очень быстро в виду того, что все сведения уже есть в семействе. Вы просто выбираете нужный тип выноски, щелкаете по оборудованию и все готово. Так же и с маркировкой оборудования.

А еще есть такие прекрасные вещи, как скрипты. Я, к примеру, пользуюсь автоматической простановкой номеров оборудования, что исключает возможные повторы. Это как пример - у нас их много для разных разделов.

И конечно очень радует составление спецификации. Точнее то, что это происходит автоматически. Захочешь - не сможешь ничего пропустить. Плюс сортировка по помещениям, этажам, стадиям проекта и т.д.

Но не могу согласится, что Revit ускоряет работу. Может это и так, если выполняешь однотипные проекты. Но когда они разные и тебе нужно делать семейства, то это занимает время. Плюс, даже если у тебя есть в уже семейство какого-то оборудования, то это не значит, что ты сможешь его сразу применить - поменялась модель и уже нужно корректировать.

И по поводу просьб выложить пример. Большинство работают по системе, когда центральная модель лежит на сервере и все подгружают к себе модели смежников. В ТХ мы подгружаем АР, ВК, ОВ, СС и т.д. Если просто выгрузить сюда файл ТХ, то это будет просто набор семейств на различных уровнях.

P.S. В примере "Пекарня" есть спецификация. Так я давно хотел спросить: почему в России кто какую хочет, такую спецификацию и делает. Есть ведь ГОСТовская утвержденная 9-тиграфная таблица.

Доброго времени суток! может поделитесь наработанными базами!? Буду очень признателен!Можно скинуть на почту prg2030kp@bk.ru

Работаю с разделами ОВ, ВК, АР при выполнении АОВ, АВК, АК и пр. Есть что-то полезное. НО - Revit не продуман для электриков, разделов автоматики. Программа запутается в трубах для защиты электропроводки. Ведь есть очень много норм для выполнения этих разделов.
1. Оправдываются ли временные затраты с конечным эффектом для электриков (ЭО, ЭМ)?
2. Приходилось ли использовать эту программу для автоматики (АОВ, АВК, АК) ?

Здравствуйте, буду очень благодарна за наработанные базы семейств по технологии Juli2089@mail.ru

Добрый вечер. Как раз-таки с такой проблемой столкнулся. Нужен проект на установку покрасочной камеры.
Заранее благодарен.

Учитывая опыт прошедших экспертиз, вернее будет:
1 - Эксперт всегда прав.
2 - Если эксперт не прав - смотри п. 1."

Добрый день!
Подскажите, плиз, проектные организации, у которых налажена работа всех отделов в Revit.
В РФ (я так понимаю, в РБ нету ).
Интересует, чтобы выполняли ТХ по промышленным объектам (т.е. ТХ-основной раздел) - не гражданское строительство.
Можно перечень организаций.
Заранее спасибо.

Приветствую! Так же продолжаете ТХ в Revit делать?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.