Технология / расчет категории помещений  

Экспертиза дала замечание - исключить из раздела ТХ расчет категории помещений и выпустить отдельным документом. Как правильно оформить этот документ? Раньше просто в разделе ТХ приводили этот расчет и все.

Мож помещение у вас в этот раз особенное?

не думаю... кто как оформляет этот расчет?

Как бы он не назывался - этот ваш отдельный документ - он все-равно будет входить в раздел ТХ в виде приложения к ПЗ или в виде листов рабочих чертежей основного комплекта ТХ.
И этот вопрос не тут надо задавать - а задавать его эксперту, на основании какого НТПА он сделал замечание. Есть, кстати, регламент как должно оформляться замечание эксперта, т.е. суть замечание и ссылка на пункт норматива, согласно которому оное замечание получено.

А чья экспертиза? область?

Могилевская. За ответ спасибо, так и сделаем

Сталкивался. Они там все слишком мудрые!!

господа технологи, подскажите, какая категория обычно у помещения курительной.

Сильно сомневаюсь, что у этого помещения есть какая-то категория, т.к. категорируются только производственные и складские помещения зданий классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3.

Zah, вот вам информация по вашему вопросу:

Место для курения

К специально предназначенным местам для курения предъявляются следующие требования:   
- отделка ограждающих конструкций (полов, стен и перекрытий) в помещениях должна быть выполнена из негорючих материалов;
- не допускается размещать мягкую мебель; 
- могут располагаться смежно с туалетными комнатами, залами ожидания и быть общими для мужчин и женщин, но не быть проходными;
- должны иметь отдельную систему вентиляции с кратностью воздухообмена 10 куб.м/ч и выводящую воздух за пределы здания без его рециркуляции;
- температура воздуха в холодный период года должна быть не ниже 16°С;
- должны обозначаться соответствующими знаками по ГОСТ 12.4.026-76 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные и знаки безопасности", оборудоваться урнами (пепельницами) из негорючих материалов не менее чем на 1/3 заполненными водой и обеспечиваться первичными средствами пожаротушения (огнетушителем или ящиком с песком).

Указанные выше требования установлены Постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 22.04.2003 № 23/21 "О требованиях к специально предназначенным местам для курения".

Запрещено размещать специально предназначенные для курения места:
в туалетных комнатах;
в помещениях категорий по взрывопожарной и пожарной опасности А, Б, В1-В4 и ближе 30 метров от наружных установок категорий по взрывопожарной и пожарной опасности Ан, Бн, Вн согласно НПБ 5-2005 "Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь. Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности";
во взрывоопасных и пожароопасных зонах согласно правилам устройства электроустановок;
на путях эвакуации (лестничных клетках, коридорах) из зданий и сооружений;
на территориях, в зданиях и сооружениях организаций независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в которых курение и проведение огневых работ не допускается требованиями технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации Республики Беларусь.

В указанных местах должны быть вывешены соответствующие запрещающие знаки по ГОСТ 12.4.026-76 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные и знаки безопасности".

Индивидуальные предприниматели или юридические лица, в собственности, хозяйственном ведении либо в оперативном управлении которых находятся объекты (помещения, здания, сооружения, транспорт), указанные в пункте 38 Положения о государственном регулировании производства, оборота, рекламы и потребления табачного сырья и табачных изделий (декрет Президента Республики Беларусь от 17.12.2002 № 28), обязаны определить специально предназначенные для курения места и оборудовать их в соответствии с пунктом 1 Постановления.

Руководителям республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов, организаций независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, индивидуальным предпринимателям установлено обеспечить выполнение требований Постановления.

Спасибо.

какая категория будет у помещения мойки где будет промываться (пропариваться) цистерны с легкой фракцией углеводородов?

подскажите пожалуйста, какая категория будет у пункта замены масел в здании СТО легковых автомобилей?

Тяжело сказать однозначно не проводя расчет. Навскидку и усредненно "В3".

подскажите где об этом можно почитать. а как быть с торговым залом (промтовары) в магазине??

НПБ 5-2005, п.2.1

НПБ 5-2005 для зданий Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3. а у меня здание Ф3.1 как же тогда считать категорию помещения??

Так и считать. В здании могут быть помещения разных классов. Если у вас скажем магазин, а в нем есть склад - все здание будет Ф3, а склад Ф5. 
(п. 4.5.5 ТКП 45-2.02-142-2011).

спасибо за консультацию!! разобрался со своим объектом

Доброго времени суток, подскажите категорию электрощитовой Д или В4

Категорию помещения определяет тот специалист, чье оборудование размещено и используется в данном помещении (венткамеру - ов-ник, компрессорную - вс-ник и т.д.). Поэтому, наиболее точный ответ даст вам электрик на соответствующем форуме.
P.S. Насколько помню во всех проектах у себя ставили В4.

https://proekt.by/tehnologiya/kak_poschitat_kategoriyu_po_po_elektroshitovoiy-t22310.0.html

Скажите кто-нибудь сталкивался с расчетом площади курилки на единовременное прибывание курящих например 20 человек.

Площадь на одного человека численности работающих в двух наиболее многочисленных смежных сменах - 0,03\0,01 (м\ж). Но не менее 9 м.кв. Табл. 4 ТКП 45-3.02-209-2010.

Спасибо

А чо за регламент? Как называется?

Прохожу экспертизу в г. Могилеве, точных ссылок на пункт ТНПА и самого норматива нет. Пишет эксперт "Основание ТНПА"
Вот господа из Госпожнадзора - молодцы. Пункт, ТНПА - конкретно.
Так что за регламент? В студию!

Блин, не скажу сразу, копаться надо, а сейчас времени нету... Это какой-то врутренний норматив или инструкция вроде, насколько я помню...
P.S. Пожарники, да - всегда все со ссылками на нормы дают.

найди пож

Nashorn, sinful:

ИНСТРУКЦИЯ  ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ, АРХИТЕКТУРНЫХ И СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВО
Пожалуйста...

Угу... спасиб... Я люблю наше законодательство! Или аналог - это чо интересно? Аналог НПА... кхм... я задумался... 

Вот уже ответил в соседней ветке, цитирую сюда для граждан РФ. которые тоже посещают этот сайт.

Здравствуйте! У меня такая проблема, занимаемся проктом приспособления Башни XVI века(оборонительное сооружение Окольного города)( Великий Новгород Белая башня, может кто имеет представление о чем веду речь.) Пользователь музей и предпологается по заданию приспособить памятник под музейную экспозицию. Проблема в том, что назначив класс Ф2.2 для этого здания, не по каким нормам оно не пройдет, проблема в путях эвакуации, выход из башни на первом этаже только 1 и устройство второго невозможно (толщина стен 4,5 метра и памятник Фед Знач). Может кто сталкивался с такими сложнастями, с подобными объектами, какие могут быть варианты выхода из данной ситуации? Возможно ли обойти эту проблему назначив класс Ф3, тк только там имеется пункт, разрешающий устройство  1 выхода.
Буду рада любой информации! Тк уже сломали головы, что с этим деалать и как сочетать современные нормы с памятником XVI века...

Класс здания Ф2.2 однозначно! Никаких других вариантов тут быть не может.
Есть такое понятие, как отступление от норм. Вы пробовали согласовывать это отступление в МЧС? У вас есть веская и уважительная причина - это памятник государственного наследия, включенный в список всемирного наследия, к тому же. И "гробить" его в угоду современным нормам нельзя, даже если дело касается безопасности людей.
А вообще, я считаю, что это вопрос вообще не вашего уровня! Странно как-то, что судьбу исторических памятников решают проектировщики на пару с пожарниками... Передавайте вопрос по этапу в Минкультуры, пусть решают они.

Мы лицензированная реставрационная организация и имеем самое прямое отношение к объектам такого уровня и контракты по таким объектам, как вам известно со специалистами чей уровень не соответствует не заключаются, по крайне мере в нашем городе. Ну это отступление. Я собственно за советом обращаюсь.
И в том-то и дело, что мы ищем выход, тк ГРОБИТЬ памятник уж точно не в наших интересах. С МЧС пытаемся сейчас составлять разговоры, нам пообещали расчет пожарного риска, но сегодня отказали, тк сослаться не на что говорят, завтра попытаемся еще раз говорить.
Каким образом согласовывается отступление от норм о котором вы говорите? и в какой форме? как это все выглядит? Вам приходилось с такими отступлениями сталкиваться?
cпасибо.

В МЧС говорят о необходимости разработки отдельного технического регламента,,,кто должен его разработать? И вообще насколько это реально?
А по поводу назначить другой класс, например Ф3, только для того, что бы не устраивать дополнительных выходов и лестниц, это точно невозможно?Хотя бы для помещений первого яруса?
Извините за такие вопросы, просто я реставратор и до этого случая не приходилось сталкиваться с таким делом, с приспособлениями под современное использование, по современным нормам. А по поводу минкульта...раньше писали они письма по таким случаям, теперь этого они не делают,, на все одни нормы, которые просто невозможно применять к памятнику!
 

Мариолла и Тех
не знаю как в РФ, но у нас в РБ расклад такой:
МЧС отступление не согласовsdает, если это не их ТНПА. если нужно отступление от ТНПА, которое завязано хоть как-то с Государственным пожарным надзором, мы пишем в экспертный совет территориального органа МЧС и предлагаем компенсирующие мероприятия. Совет принимает или отклоняет те или иные мероприятия, предлагает свои. С этим документом нужно обращаться к владельцу ТНПА (утвердившего его), а он рассматривает и дает согласие на отступление или отказ.

sinful cпасибо вам за ответ! У нас конечно не сталкивались еще с такой процедурой, раньше было письмо от минкульта для памятников и все ссылались на него, а теперь его нет и наша ситуация по городу первая, поэтому все МЧС ники открещиваются и никто на себя брать ответственность не хочет и короче замкнутый круг( Все понимают, что случай индивидуальны, что памятник и все на этом! Будем дальше конечно пытаться что то решАть с МЧС.
Спасибо Вам за ответ!

? А я тут при чем? Человеку дал ответ и хорошо...
P.S. Только ты о том же, о чем я и говорил - надо согласовывать отступление от норм...

Тех, я рассказал наш порядок

А чо та вот в Инструкции об организации проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) 31 августа 2011 г. N 65, которая взамен Инструкции от 17 декабря 2008 г. N 63 такого уже  не нахожу чо-та...

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какая категория может быть у торговых залов (площади до 200 м кв.) в магазинов Обуви и одежды. Я написала, что Д. Но заказчик говорит , что Могилевская экспертиза может привязаться. Чем можно обосновать? Спасибо

Никакая категория не может быть у торговых залов. Категорируются только производственные помещения классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3.

Спасибо!

а так же электрощитовые, машинные помещения лифтов и конечно же кладовые уборочного инвентаря

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .