Технология / Техническое задание на закупку оборудования  

Сталкнулся с такой проблемой: по каждому объекту экспертиза начала писать замечание "Предоставить техническое задание на закупку оборудования", у кого были такие вопросы и как вы с ними боролись? Ведь если писать, то писать надо на все. Еще вопросик, как заложить специфическое оборудование не указывая марок(например в холодоснабжении), ведь на одну и туже холодопроизводительность разные технические характеристики?

Подскажите, может у кого есть пример технического задания на закупку оборудования и не жалко им поделиться?

Обязательная форма приведена в СНБ 1.03.02-96 (изм.№9)

С техзаданием пока сильно не приставали. Ограничивались отписками на будущие проекты :-).
По оборудованию (по крайней мере по разделу ТХ) отписываемся от таких замечаний фразой на главном листе спецификации "Оборудование приведено в качестве аналога". Пока проходит.
На днях разговаривал с экспертом - она показала еще одно письмо (совсем свежее), по которому указывать нужно только характеристики оборудование и его обозначение по ГОСТ, по которому оно собственно и изготавливается. На вопрос про сложное оборудование, к которому нужны серьезные инженерные подводки, различные у разных производителей, или про импортное, где не указан ГОСТ, ШМОСТ и прочее :-) - она пожала плечами.
Единственное, что может прокатить - если заказчик уже провел тендер на закупку оборудования. Тогда само собой пишем марку, модель и поставщика, с приложением письма заказчика о проведении торгов.

Вот разъяснение на весь этот:
письмо
Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
от 23 февраля 2009 года № 02-3-05/879
О разъяснении по применению пункта 5.8 изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96
Облисполкомам,
Минскому горисполкому,
проектным организациям
В связи с поступающими запросами о разъяснении порядка применения пункта 5.8 изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96 «Со-став, порядок разработки и согласования проектной документа-ции в строительстве» Министерство архитектуры и строитель-ства Республики Беларусь сообщает следующее.
Техническое задание на закупку (T3) разрабатывается в со-ставе проектно-сметной документации (ПСД) в случае, если за-конодательными актами определена необходимость проведение конкурсов на закупку товаров (работ, услуг) для строительства объекта (Указы Президента Республики Беларусь от 07.02.2005 № 58, от 16.11.2006 № 676, от 12.01.2007 № 23, от 01.03.2007 № 116, от 15.05.2008 № 277, от 17.11.2008 № 618, от 19.12.2008 № 690, постановление «Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235). Данными законодательными актами опреде-лен общий порядок закупок товаров (работ, услуг) в зависимости от сметной стоимости и источников финансирования строитель-ства объектов.
T3 является частью ПСД, которая должна определять пере-чень и объем необходимых товаров для строительства объекта, как этого требует п. 48 Положения о порядке организации и про-ведения подрядных торгов на строительство объектов, утвер-жденное постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235.
Разработка T3 осуществляется одновременно с разработ-кой ПСД на различных стадиях и этапах проектирования и строительства в соответствии с заданием заказчика под объе-мы осуществляемых закупок.
В задании указываются оборудование, конструкции, изделия и материалы, разрешенные к применению в Республике Беларусь, а также предусмотренные отраслевыми перечнями и строитель-ными каталогами без указания наименования завода-изготовителя и поставщика.
Спецификация оборудования, изделий и материалов, кото-рая составляется ко всем основным комплектам рабочих черте-жей в соответствии с ГОСТ 21.110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» должна содержать сведения о закупленных товарах на основе T3, после чего ПСД или ее часть утверждаются в установленном порядке.
Разработка и выдача T3 предусматривается в графиках раз-работки ПСД и строительства объекта. Стоимость разработки ТЗ входит в стоимость разработки ПСД, определяемой на осно-вании Сборников базовых цен на проектные работы.
Заместитель Министра А.И. Ничкасов

Слышал, что проектные институты подняли вопрос о включении в смету на ПИР работ по составлению ТЗ на закупку. Кто-нибудь уже расценивал эти работы и как?

ТЗ оценивается по каким-то калькуляциям гиповским

Видимо по калькуляции трудозатрат, т.к. прямых расценок нет.

Доброго времени суток!
В связи с полученными замечаниями экспертизы требуется пример заполнения листа на закупку оборудования. Если есть возможность, поделитесь сим "шедевром", пожалуйста, сбросив его на почту sosnov014@mail.ru
Будем вам очень признательны. Спасибо.

Тех, огромное спасибо!!!
Теперь хоть получили представление о том, что такое ТЗ на закупку МиО и с чем его едят)
Экспертиза осталась довольна. +1)

Что? Уже отослали эксперту что ли
Оперативно вы! 

Пока не отсылали. Связались с экспертом по телефону и уточнили, удовлетворяет ли ТЗ на закупку в данном представлении всем необходимым требованиям. Эксперт не задумываясь дал добро)))

требется ли оформлять ТЗ на закупку оборудование на стадии А проектирования?

Вот именно на стадии "А" и трубуется(!!!) ТЗ на закупку, для того чтобы заказчик смог его закупить и "выйти" на стадию "С" с конкретными марками, для того чтобы провести коррекцию и детализацию выплненной стадии "А" проекта, уточнить точки подключения, технические характеристики, вредности и т.д.
Но это в идеале!

Изменение № 9 СНБ 1.03.02
"Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства."

Да вопрос не в том, что надо ли вообще, а в том, что надо ли именно на стадии "А"...

может есть возможность выложить его в на общее обозрение? чувствую, скоро многие этим вопросом заинтересуются

Если я правильно понял, то на маленький частный магазинчик ТЗ не надо?

"частный" - не надо. частник может покупать себе за свои средства что душа желает. это государственные средства надо беречь  

Не захламляйте топик – пишите в личку.

Тех  - выложи на форуме задание. Будет, наверное, проще.

Сбросил

Как я понял ТЗ необхордимо при разработке стадии А, для закупки оборудования и внесения его в стадию С, получаеться проект двухстадийный. Но если у меня проект однастадийный (С), без разработки стадии (А), то для кого надо мое ТЗ, строители как это и было всегда, сами знают чего и как им надо приобрести.   И еще в стоимость ПИР, разработку ТЗ как можно включить если вообще можно?

Хоть бы для экспертизы, разве этого одного мало?

Без разницы какая стадийность. Стоимость разработки ТЗ входит в стоимость разработки ПСД, определяемой на основании Сборников базовых цен на проектные работы.

я понимаю что по изм.№9, ТЗ необходимо, вот только не понятно когда мне, при одностадийном проекте, ТЗ передовать заказчику, после чего необходимо оборудование внести в мой проект, это же все время и ведет к увеличению сроков проектирования. А основной заказчик Минскэнерго, с эти ТЗ проект и за год наверно тогда не выйдет:)

А зачем вам "после чего" вносить что-то в существующий проект, но основании которого вы и составили ТЗ? Мне кажется вы запутались...

Может быть..... Как я понимаю, при двухстадийном проекте, разрабатываеться стадия А и ТЗ на закупку оборудования, утверждается стадия А, проводиться тендер на закупку оборудования и заказчик вместе с утвержденной стадией А дает сведения о заводе изготовителе оборудования (на основании тендера), и уже при выполнении стадии С я вношу в проект оборудование конкретного завода. Так вот если я выполняю сразу строительный проект, без архитектурного, на какой мне вообще надо данное ТЗ?  как делил до этого, по  утвержденной ПСД проводиться тендар на оборудование и на все материалы, и никаких ТЗ небыло (это все касаеться только стадии С)

Ну – это вам решать «накой». Мы можем что-то посоветовать, но  не укомплектовать ваш проект.

на основании изм №9 и письма О РАЗЪЯСНЕНИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПУНКТА 5.8 ИЗМЕНЕНИЯ N 9 К СНБ 1.03.02-96

rus-u прав, актуальная тема...
Тут налицо беспредел в нормативно-строительной отрасли......Грамотные эксперты как раз и не требуют с исполнителя выполнение п.5.8 ИЗМ.№9 К СНБ 1.03.02-96 !!!

 Но эксперты бывают разные, кто то не требует, а кто то покажет изм9 и скажет давай все делай как положено (у некоторых уже потребовали и данный вопрос завис), так вот хочу разобраться с этим вопрсоом, может как-то в договоре можно прописать или в задании на проектирование, что разработка ТЗ не требуется

Неужели есть еще кто-то, кто этим удивлен? 
Каким образом статус задания на проектирование или договора может иметь приоритетную юридическую силу перед СНБ? Вы наверное шутите...)))
Что вы с этим ТЗ "паритесь", товарищ? Какие проблемы сделать ТЗ и приложить к разделу проекта для сдачи в экспертизу?
Все эти "поиски истины" там, где ее нет, приводят только к потере времени и расстройству нервной системы...

Согласна.
Составляете ТЗ, прикладываете к проекту, а на первом листе спецификации пишите " Указанная информация о типе оборудования.... и производителе приведена справочно и является эквивалентом. Вместо них может приобретаться оборудование ... другого типа и производителя с аналогичными параметрами" и для экспертизы этого достаточно пока было.
Т.к. есть еще случай, что если деньги из иновационного фонда например, то их не выделят пока не будет заключения экспепиртизы и соответственно никаких закупок до завершения проекта и прохождения экспертизы никто провести не сможет.

Вот-вот...и теряется весь смысл проектного дела под ключ, со всеми вытекающими отсюда последствиями от отката-до заката (до нисшЧых проектировщиков, работающих задарма).

В Техническом Задании нужно прописать конкретного производителя что бы было под ключ , потом если заказчику в попу стрельнет что угодно то нужно будет либо вносить изменения в договор либо новый договор на новых условиях (доплата за переделку).
P.S. Моня у меня в данный момент такая ситуация и есть, заказчик меняет производителей отличных от ТЗ а я ему новое ТЗ и акт выполненных работ по старому, а он не ставит подписи, в итоге если суд то я чист если нету суда то я отработал аванс (я в шоколаде а заказчик пусть читает законы и нормативы) но времени и нервов забирает уйму

ТЗ и ТЗ на закупку оборудования это разные вещи, в России тех.задание - это как в РБ тех. условия, в которых прописываеться много чего....... Не надо путать одно с другим, если в ТЗ на закупку обор-я прописать производитяля, то смысл его вообще и полностью теряеться

В России как и везде есть Техническое Задание, Задание на проектирование, Техническое Условие, Специальное Техническое Условие, Индивидуальное Техническое Условие в РБ насколько я помню все тоже самое.

"ТУ является техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции".Например ТУ на подключение к инженерным сетям или демонтаж или на перенос или присоединение итд и тп.

"ТЗ устанавливает основное назначение разрабатываемого объекта, его технические и технико-технические характеристики, показатели качества и технико-экономические требования, предписание по выполнению необходимых стадий создания документации (конструкторской, технологической, программной и т. д.) и её состав, а также специальные требования".

Или в РБ на оборот ? что-то не верится О_о

Что бы вы поняли спрошу так ...... что вы будите закладывать в качестве системы кондиционирования , охлаждения ,различная автоматика, лифты, дымоудаление, система оповещения, фасадные системы ? на все это существует огромный перечень производителей и у них есть свои требования на монтаж и свои ТТХ а если в ПСД заложить "некую систему" которой нету в ТЗ то у заказчика может возникнуть соблазн поменять производителя "по умолчанию" на конкретного что выходит потом проектировщиком боком и при чем не только конструкторам так как могут лететь и планировки. А все это делается для максимальной детальности проектов.

И у экспертизы возникли такие желания посмотрев на РФ, тут уже давно такое практикуется, о чем я сказал постом выше
а что за ТЗ на закупку можно и тут почитать https://www.stu.ru/info/index.php?page=1147

P.S. Если сами запутались не путайте других.

Вообще-то вы забыли что разговор ведется в разделе ТХ и соответственно первоначальный посыл был для ТЗ на закупку технологического оборудования без указания конкретных марок и производителя. Так что запутались во всем этом вы... 
P.S. Если говорить "в общем" о таком явлении как ТЗ, наверное стоит создать тему в другом разделе форума.

https://www.dpk-deck.ru/page/tu-oborudovanie.html 50 позиций , что писать и как заполнить думаю все догадаются.

P.S. Господин Тех скажите чем отличается "ТЗ на закупку ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО оборудования" от "ТЗ на  закупку (оборудования/товара)" ?

Вот в этом то и полная .Опа(!) для всех ..., в т.ч. и смежников!
Нормативка в отдельно взятом государстве, хоть и какая есть..., но одна на всех! Поэтому, запутаны все.., в т.ч. и кто проектирует по "бредовым" заданиям технолога!

Хм, вообще не вижу проблемы, всё правильно Тех говорит.

Ага....нету, когда технолог даёт в спецификации конкретное оборудование!!!!

...и заказчик всё это дело утверждает, но часто в реальности такое вы видели!? 

Опять технологи виноваты... 
Правильно! Валите их!!!

У меня нету конкретно бел. ТНПА , в каком документе говорится что запрещается указывать конкретного производителя в ТЗ (независимо на что оборудование или продукцию) ??

Монолит, тебе "как родному" (с), по-секрету скажу, что от того, что у меня в спецификации не указана марка оборудования, "ни один смежник не пострадал" (с)!!!  

Так все правильно можно указать можно не указывать , в ТЗ же указываются ТТХ продукта(оборудования) а уже заказчика проблемы при объявлении тендера на поставку монтаж и наладку оборудования(продукции) найти конкретного производителя, но ТТХ в ТЗ не могут же появится с потолка, поэтому указывают либо конкретного производителя либо ТТХ его продукции без указания производителя. Лично я вообще проблемы не вижу.
P/S/ Тех я когда пару постами назад вас спросил это был не сарказм а реальный вопрос на который я например ответа не знаю.

Отвечу откровенно - мне не особо хочется отвечать Вам на вопрос, ведь из-за Вас, если я не ошибаюсь, форум покинул один уважаемый человек и не менее уважаемый специалист... Да и я, после того случая, долго на форуме не появлялся, как видно по моей подписи... Может быть Вам кто-то другой разъяснит...
Заранее приношу свои извенения за прямоту...

эт да!!!...но.., ходят в драных штанах, и...ездят на ржавых "корытах"

Да ладно тебе, Тех, не жмись как девочка, ответь...!

Спасибо за прямоту, мне тогда и ответ особо читать не хочется . Извинения не принимаются потому как не из обидчивых.

Можно-ли пример задания на закупку выслать на почту gl_borisov@tut.by

Скинул

Уважаемые специалисты. Может кто-нибудь выслать пример технического задания на закупку оборудования по эл.адресу: dogidogi@rambler.ru

Что-то я не понял вашего юмора, PARTISAN...
Я вчера вам выслал ТЗ на закупку оборудования по вашей просьбе в личке, а сегодня вы уже опять спрашиваете...

Тех.
Не обессудьте, но в личке ничего нет?!
Уважаемый Taras отправил пример по кафе. Спс.

p.s. Юмор продлевает жизнь.

В личке ничего и не будет, просто надо заглянуть на почту, раз уж вы просили на нее что-то сбросить...
P.S. Весьма рад, что юмор продлевает вашу жизнь)

Уверяю Вас, но в почте я обнаружил письмо от gl_borisov.
Было письмо по сертификации, но смысл его не улавливается, ибо код криптограммы мне не известен. Если не трудно, то может быть, Вы продублируете свое сообщение на любой из моих почтовых ящиков - особенно меня интересует вторая часть вопроса? Есть работа.

Подскажите у кого есть тех.задание на закупку котлов и оборудования к нему?

Я не понимаю из-за чего весь сыр бор???
В качестве ТЗ на закупку ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО оборудования используется спецификация технологического оборудования.
Если конкретные производители и поставщики ТО определены заказчиком до начала проектирования - смело включайте в спецификацию информацию о конкретных марках и основных технических характеристиках оборудования.
В примечании обязательно пишем "Перечень запроектированного технологического оборудования предлагается как вариант, который может меняться заказчиком во время строительства и эксплуатации объекта при условии соблюдения размещения закупленного оборудования согласно разработанным планам. В случае, если закупленное оборудование не соответствует характеристикам оборудования предусмотренного в проекте необходимо отдельное согласование с разработчиком проектной документации".
Ну или что-то в этом духе.
Если вы не получили от заказчика конкретных пожеланий по поводу ТХ оборудования - закладываем то оборудование, информацией о котором вы располагаете в достаточном объеме, а примечание так же нужно оставить без изменений.
 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .