Водоснабжение и канализация / Наружное пожаротушение из искусственного водоема  

Уважаемые коллеги! сомневаюсь в вопросе наружного пожаротушения. В сельской местности устраивается искусственный водоем для нужд наружного пожаротушения, расход 10л/сек. Забор воды производиться будет из колодцев пожарными машинами. Делаю 2 колодца сухих с задвижками и 2 мокрых для забора воды -и соответственно прокладываю две трубы ф200мм. Или достаточно 1 линии и двух колодцев, что-то я в этом не уверена.?И может быть, кто знает, как пожарные забирают воду из колодцев, просто интересно. Заранее благодарна.

А может проще устроить пирс?

А зачем 2 нитки , вроде достаточно и одной и 2 колодцев сухого и мокрого. А что в ТКП 45-2.02-139-2010  написано по этому поводу не смотрели?

Необходимо устройство подъезда с разворотной площадкой для двух единиц пожарной техники(не менее 12х12м), соответственно, забор воды-для каждой единицы, т.е.2 колодца с задвижкой и 2 мокрых колодца, к каждому своя нитка не менее ф225 вроде.

А в каком нормативном документе указано, что забор должен производится одновременно 2 пожарными машинами
ТКП 45-2.02-138-2009
...
15.7   Проектные решения по устройству забора воды пожарными автонасосами из пожарных ре-зервуаров и водоемов должны обеспечивать:
— возможность подъезда и установки двух пожарных автомобилей у места забора воды;
— забор требуемого количества воды в любое время года.
15.8   При подземном размещении пожарных резервуаров допускается предусматривать планиро-вочные решения с возможностью забора воды непосредственно через люк-лаз. При этом днище резервуара должно иметь уклон 5 % – 10 % в сторону приямка, который следует предусматривать глубиной не менее 0,4 м и размещать под люком для опускания в него всасывающего пожарного ру-кава.
При невозможности таких решений забор воды пожарными автонасосами следует предусматри-вать через приемные колодцы объемом 3–5 м3.
Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, необходи-мо принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не ме-нее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать  колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка. На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.
15.9   Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубо-проводе следует предусматривать устройство для забора воды пожарными автонасосами.
15.10   На естественных водотоках и (или) искусственных водоемах на территориях населенных пунктов и предприятий необходимо предусматривать устройство пожарных пирсов или приемных колодцев.
15.11   К пожарным резервуарам, водоемам, приемным колодцам и устройствам для забора воды должен быть обеспечен свободный подъезд не менее двух пожарных автомобилей по дорогам
с твердым гравийно-щебеночным или асфальтовым покрытием с устройством площадок размерами не менее 12×12 м.
...
 про одновременный подъезд к месту забора воды 2х автомобилей сказано, но про одновременный забор воды не сказано ни разу

Так я вроде права? просто делаю первый раз, а в п. 15.5 ТКП 45-2.02-138-2009 написано, что подача воды должна осуществляться из двух соседних резервуаров или водоемов, у меня водоем один-поэтому две нитки тяну. Спасибо всем, что откликнулись.

И вот то-то и оно, что принцип забора воды в пожарных ТКП 138 и 139 не описывется, как они это делают?

А ТУ у пожарников не брали?

ТКП 45-2.02-138-2009 п.15.3 Количество пожарных резервуаров в одном узле следует принимать не менее двух и не бо-лее шести...
ТКП 45-2.02-139-2010 п.15.11 При  проектировании  водозаборных  колодцев  для  отбора  воды  из  пожарных  водоемов или резервуаров не допускается объединять два резервуара (водоема) в один «мокрый» водозаборный колодец, за исключением случаев применения четырех стальных резервуаров в одном узле, когда по два пожарных резервуара следует объединять в один «мокрый» водозаборный колодец.
Попросту говоря,- смысл в том, что каждая пожмашина забирает воду из своего водоема.

ИМХО. Имеется ввиду что не допускается запитка 2х резервуаров от одного водозабора.Но в данном случае не резервуары, а приемный колодец,  который соединен с водоемом через "сухой" колодец в котором установлена запорная арматура и водозабором (обычно колодец с днищем и решеткой) в водоеме посредством трубопровода d>=200мм. Про колодцы не сказано что их должно быть 2х и более. А вообще мы вот так делали и вопросов у экспертизы не было.

Спасибо большое!

ТУ не брали, деревня глухая, точнее-придорожное кафе, нужно брать?  Вы делали только один водовод и два колодца и достаточно?

Вообще-то я про ТУ спросил так, на всякий случай))).Мы ТУ не брали ни разу.  Колега как-то делал реконструкцию противопожарных водоемов в населенном пункте по такомуже принципу. Единственное что потребовала экспертиза, это вывести управление задвижкой под люк и заменить трубу с d=300мм на d=200мм.

тогда вопрос-зачем подъезд с разворотной площадкой для 2-х единиц пожтехники? Или так,- 2 иискуственных пожводоема, скажем,-2х54 м.куб., один подъезд с разв.площадкой и что,-один колодец? Таким образом,как ни крути,-2 колодца

Спасибо, коллеги, что не оставили один на один с водоемом! Делаю 2 сухих, 2 - мокрых, а там посмотрим. Правда глубина 7 метров....такое бывает?

Дабы не продолжать полемику, обратился в МЧС  за разъяснениями и рекомендациями, описав ситуацию, порекомендовали проектировать 2 нитки

СПАСИБО.

По поводу забора воды с глубины 7метров то это возможно при использовании гидроэлеватора.  Но за это МЧС спс не скажет. Если хотите разобратся с вопросом skype: malch_v        Могу пояснить.

Аналогично

Для Гомеля проходило решение 2 сухих и 1 мокрый колодец, а для Минска 2 сухих, 2 мокрых, так поправила экспертиза

Ясно, я уже думаю о пожарном пирсе, т.к. глубина 7 метров, озеро разливается практически до земляных откосов у здания, стадия А и заказчик на этом все заканчивает, строить не будет, но экспертизу пройти нужно. короче, я как-то безполезно мучаюсь.

Максимальная глубина забора автонасосом без гидроэлеватора - 4,5 м. Для ознакомления с принципом работы пожарных подразделений могу посоветывать учебник "Пожарная тактика" Повзик.

Спасибо, жду результатов экспертизы.

Внезапно вопрос. А что такое "искусственный водоем". Где есть определение? Что-то нигде, кроме как в Водном кодексе не могу найти.
Интересует с той точки зрения, чтобы не делать второй резервуар.

Подскажите пожалуйста! Может кто-нибудь поделиться проектом по наружному пожаротушению от искусственных водоемов (2 шт). Для образца!!! Первый раз делаю,чтоб легче было ориентироваться! Спасибо за помощь!!!

А подскажите диаметр мокрого колодца и сухого с задвижкой как то нормируется? Делать их 1500 или 1000 мм?

п. 10.8 СН 2.02.02 не нормирует диаметры колодцев, но оговаривает объем приемных колодцев от 3 до 5 м3

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .