Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Водоснабжение и канализация
/ Работа насоса в холостую допустимо?
BDV
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 10 лет
подскажите пожалуйста, на работе проектирую ёмкость с технической водой (для водоснабжения кладбища), и из ёмкости вода будет подаваться на территорию кладбища (на водоразборные колонки) с помощью насосов установленных в ёмкости. Вопрос в том могут ли насосы работать (в холостую) если все колонки закрыты (нету отбора воды), или же нужно поставить датчик давления на сети (когда давление падает включается насос, давление поднялось до какого-то значения насос выключается.
scan060.jpg
(1852.38 Кб, 4553x3259 - просмотрено 63 раз.)
vessna
25 Февраля 2016
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
113
, главный специалист ВК,
Что Вы понимаете под фразой "работать вхолостую"?
BDV
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 10 лет
насос работает, а водоразбора нету, (грубо говоря напорный трубопровод закрыт) помоему такого не может быть, но мой начальник утверждает что насос может так работать
AA4
25 Февраля 2016
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
521
, cтаж: 25 лет
Цитата BDV:
насос работает, а водоразбора нету, (грубо говоря напорный трубопровод закрыт) помоему такого не может быть, но мой начальник утверждает что насос может так работать
Насос-то работать будет. Вопрос один- сколько времени он так выдержит. Есть мнение, что в крайних точках характеристик Q-H насос должен работать непродолжительное время.
Рассмотрите установку гидроаккумулятора (хотя бы на тонну воды) с попеременным включением насосов.
Госсть
25 Февраля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата BDV:
Вопрос в том могут ли насосы работать (в холостую) если все колонки закрыты (нету отбора воды), или же нужно поставить датчик давления на сети (когда давление падает включается насос, давление поднялось до какого-то значения насос выключается.
Эту задачу решает ус-во, называемое гидрофором. На реле давления гидрофора устанавливается давление отключения и включения насоса. Насос "набил" заданное давление и отключился, колонку открыли, давление упало - насос включился. Гонять насос на закрытую магистраль возможно, но конечно нецелесообразно из-за перерасхода элэнергии и уменьшения ресурса насоса из-за износа.
BDV
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 10 лет
я своему начальнику уже так и объяснял, где это написано чтобы ему это доказать. Доказать что работать насосам в "холостую" не есть хорошо)
Госсть
25 Февраля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата BDV:
я своему начальнику уже так и объяснял, где это написано чтобы ему это доказать.
Обращайтесь к документации на конкретный тип насоса или к производителю этих насосов. Что они разрешают-запрещают-рекомендуют-допускают.
Цитата BDV:
Доказать что работать насосам в "холостую" не есть хорошо)
это понятно как черное и белое, что тут доказывать.
Но с другой стороны гидрофор тоже денег стоит и что дороже/важнее эти доп.затраты или перерасход элэнергии и износ насоса.
AA4
25 Февраля 2016
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
521
, cтаж: 25 лет
Цитата BDV:
я своему начальнику уже так и объяснял, где это написано чтобы ему это доказать. Доказать что работать насосам в "холостую" не есть хорошо)
Пусть начальник почитает инструкции по эксплуатации пары-тройки погружных насосов нескольких производителей.
Electroniclab
26 Февраля 2016
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
521
,
Есть отличный вариант, установка преобразователя частоты со встроенным ПИ-регулятором и датчика давления, плюс значительная экономия электроэнергии (в зависимости от мощности эл.двигателя насоса). Если интересно, могу расписать, что куда и какой оборудование необходимо.
Yuriy M.
26 Февраля 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
92
, Главный специалист ВиК,
Цитата Госсть:
Но с другой стороны гидрофор тоже денег стоит и что дороже/важнее эти доп.затраты или перерасход элэнергии и износ насоса
И какие там доп. затраты? 100 условных? Установите гидрофор и не мучайтесь
Госсть
26 Февраля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата Electroniclab:
Есть отличный вариант, установка преобразователя частоты со встроенным ПИ-регулятором и датчика давления, плюс значительная экономия электроэнергии (в зависимости от мощности эл.двигателя насоса). Если интересно, могу расписать, что куда и какой оборудование необходимо.
И как это предотвратит работу насосов при полном отсутствии разбора? Плюс затраты на ПЧ (с коммутацией на несколько насосов), датчик давления, видимо обогреваемый шкафчик для всего этого и пр.
mastersven
26 Февраля 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
170
, просто мастер,
Есть простейшая шняга - реле давления, которое может быть встроено в магистраль после насоса. Как только насос начал работать на закрытую задвижку, давление в магистрали возрастёт и релюха насос выключит. После того как давление упадёт (открылись краны на кладбище), реле включит насос. Перепад давлений (вкл/выкл) регулируется механически путём сжатия или ослабления соответствующих пружин реле.
Госсть
26 Февраля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата mastersven:
Есть простейшая шняга - реле давления, которое может быть встроено в магистраль после насоса. Как только насос начал работать на закрытую задвижку, давление в магистрали возрастёт и релюха насос выключит. После того как давление упадёт (открылись краны на кладбище), реле включит насос. Перепад давлений (вкл/выкл) регулируется механически путём сжатия или ослабления соответствующих пружин реле.
Такое решение без расширительного бака с "воздушной подушкой" приведет к очень частому (примерно раз 1-2 сек) включению/отключению насоса, ну и к скоропостижной гибели оборудования. Т.е. действительно "шняга".
Реле же давления совместно с таким баком и есть гидрофор, который и является, по-моему, оптимальным решением данной задачи, конечно в случае исправных трубопроводов и разборных колонок.
Если же трубопроводы будут дырявые, а колонки подтекать, значит разбор перекрывается не полностью, т.е. имеем систему с переменным расходом, но это уже другая задача, отличная от исходных данных темы. Здесь имеет смысл подумать о ПЧ, как предлагал Electroniclab.
Electroniclab
26 Февраля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
,
Цитата Госсть:
Цитата Electroniclab:
Есть отличный вариант, установка преобразователя частоты со встроенным ПИ-регулятором и датчика давления, плюс значительная экономия электроэнергии (в зависимости от мощности эл.двигателя насоса). Если интересно, могу расписать, что куда и какой оборудование необходимо.
И как это предотвратит работу насосов при полном отсутствии разбора? Плюс затраты на ПЧ (с коммутацией на несколько насосов), датчик давления, видимо обогреваемый шкафчик для всего этого и пр.
Настроить преобразователь частоты таким образом, чтобы при достижении заданного давления в магистрали рабочая частота была равна нулю (вернее задать параметр минимальная рабочая частота - "0") и регулятор сам на неё выйдет, в случае отсутствия разбора. Не делаю рекламы, ПЧ производства ОВЕН со встроенным ПИ-регулятором + датчик давления и все. На счет коммутации, все зависит от бюджета. Кладбище, я так понимаю коммерческое, можно и два ПЧ поставить (движки насосов не по 30КВт - стоимость ПЧ пропорциональна мощности) ПЧ производства ОВЕН относительно дешевые и с хорошим функционалом, в наладке просты, можно конфигурировать по RS-485 (наладка за 15 мин.), а если средства не позволяют тогда один ПЧ и два пускателя со взаимной блокировкой и ручным переключением (сторож на таком кладбище по любому есть).
ПЧ тут:
https://www.owen.ru/catalog#10153309
Датчик давления тут:
https://www.owen.ru/catalog/preobrazovateli_izbitochnogo_davleniya_owen_pd_100_di_div_dv/opisanie
Петровичъ
01 Марта 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
,
Цитата BDV:
Вопрос в том могут ли насосы работать (в холостую) если все колонки закрыты (нету отбора воды)
В теории (при идеальном состоянии как самих колонок так и трубопроводов) насосы при закрытых колонках не будут срабатывать. Но если будет малейшая утечка, то срабатывание будет происходить периодически .И не важно, будет стоять гидроаккумулятор (частота срабатывания насоса уменьшается пропорционально увеличению объёма гидрофора) или преобразователь частоты. Всё зависит датчика давления (а точнее от выставленного на нём перепада давления)
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Водоснабжение и канализация (в разделе 1440 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
СП «Системы внутреннего водоснабжения и канализации зданий».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Системы внутреннего водоснабжения и канализации зданий».
СП «Сооружения водоподготовки» и «Очистные сооружения сточных вод».
Постановлением МАиС №22 от 10.02.2025 вводятся в действие с 20.04.25 СП «Сооружения водоподготовки» и СП «Очистные сооружения сточных вод».
Проект СП «Противопожарное водоснабжение».
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП «Противопожарное водоснабжение».
Изменение №1 СН «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения».
Постановлением МАиС от 15.08.2024 № 90 утверждено изм. №1 СН 4.01.01-2019 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». Вступает в силу с 13 ноября 2024 г.
Изменение №1 СН 2.02.02-2019 Противопожарное водоснабжение.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы внутреннего водоснабжения и...
Обсуждаем проекты изменений СН по разделу ВК.
Вводятся в действие: СП «Водопроводные сети и сооружения».
С 10 марта: СП «Водозаборные сооружения» и «Сети наружной...
Госстройнадзор выявляет дефекты при строительстве станций...
Загружается...