Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Водоснабжение и канализация
/ Внутреннее противопожарное водоснабжение
hunter1984
15 Августа 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Глав.спец.,
Помогите, пожалуйста, решить вопрос устройства внутреннего противопожарного водопровода в следующем здании:
- класс функциональной пожарной опасности здания Ф5.2;
- степень огнестойкости здания IV;
- строительный объём здания 1200 м3;
- перекрытия (покрытия) всего здания второго типа;
- здание имеет выделенное противопожарными стенами второго типа помещение категории В3 (гараж) площадью 16% от общей площади здания. Все остальные помещения категории Д (склад металла). В соответствии с п.6.4 ТКП 474-2013 категория здания В.
В соответствии с п. 5.3.9 ТКП 45-2.02-138-2009 в части обзаца 6 необходимость устройства внутреннего пожаротушения определяется только по объёму здания выделенному противопожарными стенами, но про категорию частей зданий ни слова.
Получается что объём помещений категории В составляет 200 м3, внутреннее пожаротушение не требуется в соответсвии с таблицей 7 ТКП 45-2.02-138-2009.
Остальной объём равный 1000м3 (все помещения категории Д) с учётом категории здания В в соответсятвии с той же таблицей требует устройства внутреннего противопожарного водоснабжения в 2 струи по 2,5 л/с.
Т.е. в помещении гаража не требуется устройство противопожарного водопровода, а в помещениях склада металла требуется. Как то не логично получается.
dmitryolego
02 Октября 2014
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
594
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Если исходные данные верны, то получается так. Но гаражи-стоянки согласно ТКП 45-3.02-25 должны выделяться противопожарными преградами с передлом огнестойкости 150 мин. И если ваша стена тянет на стену 1-го типа, то уместно говорить о пожарных отсеках, а у них уже категории будут различными
Yuriy M.
08 Октября 2014
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
92
, Главный специалист ВиК,
Если не разделены противопожарной стеной 1-го типа, расчет ведется на весь объем по наихудшему варианту. Т.е. согласно вашим данным Ф.5.2, IV, v=1200м.куб., В. Внутреннее пожаротушение 2х2.5 л/сек.
hunter1984
09 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Глав.спец.,
Цитата Yuriy M.:
Если не разделены противопожарной стеной 1-го типа, расчет ведется на весь объем по наихудшему варианту. Т.е. согласно вашим данным Ф.5.2, IV, v=1200м.куб., В. Внутреннее пожаротушение 2х2.5 л/сек.
Данному решению противоречит абзац 6 п.5.3.9 ТКП 45-2.02-138-2009 где написано:
"- в других случаях: для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания; для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, — по объему каждой части здания".
В данном пункте не указано что должны быть противопожарные стены 1-го типа. Допускается разделять на объёмы противопожарными стенами либо 1-го либо 2-го типа.
hunter1984
09 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Глав.спец.,
Цитата dmitryolego:
Если исходные данные верны, то получается так. Но гаражи-стоянки согласно ТКП 45-3.02-25 должны выделяться противопожарными преградами с передлом огнестойкости 150 мин. И если ваша стена тянет на стену 1-го типа, то уместно говорить о пожарных отсеках, а у них уже категории будут различными
Уточнил. Всё таки стены 1-го типа.
Даже если категории по пожарным отсекам будут разными, то в таблице 7 ТКП 45-2.02-138-2009 понятия "категории пожарного отсека нет", а необходимость устройства внутреннего пожаротушения зависит от категории здания в целом.
dmitryolego
09 Октября 2014
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
594
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата hunter1984:
в таблице 7 ТКП 45-2.02-138-2009 понятия "категории пожарного отсека нет", а необходимость устройства внутреннего пожаротушения зависит от категории здания в целом.
Как это нет?! См п.5.3.9 четвертое перечисление: для зданий, разделенных п/п стенами, ВППВ - по объему частей
hunter1984
09 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Глав.спец.,
Цитата dmitryolego:
Как это нет?! См п.5.3.9 четвертое перечисление: для зданий, разделенных п/п стенами, ВППВ - по объему частей
Совершенно верно. Объёмы можно делить, но категория то всё равно в таблице 7 принимается не отсека, а всего здания. Вот у нас и получается что категория здания В, объём склада металла 1000 м3 - необходимо пожаротушение 2х2,5, объём гаража 200 м3 - пожаротушение не требуется. Логично конечно, что и категории нужно принимать для каждого пожарного отсека отдельно, но как это доказать эксперту буквоеду пока не знаю.
dmitryolego
10 Октября 2014
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
594
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Если здание делится на пож отсеки, то категория определяется для каждого из них - см. п.1.1 ТКП 474. Вообще, в пож нормировании пож отсек условно приравнивается к отдельному зданию (отдельно определяется расход на В и НППВ, тип установок пожарной автоматики, своя эвакуация и т.д.)
hunter1984
11 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Глав.спец.,
Цитата dmitryolego:
Если здание делится на пож отсеки, то категория определяется для каждого из них - см. п.1.1 ТКП 474. Вообще, в пож нормировании пож отсек условно приравнивается к отдельному зданию (отдельно определяется расход на В и НППВ, тип установок пожарной автоматики, своя эвакуация и т.д.)
Спасибо за ссылку на пункт ТКП 474 (честно говоря как то его упустил).
Но всё равно остаётся несколько вопросов:
1. Почему разработчики ТКП 45-2.02-138-2009 (которым руководствуется специалист по разделу ВК для определения необходимости устройства внутреннего противопожарного водоснабжения) не пропишут в заголовке столбцов таблицы 7 в скобках фразу в скобках "пожарных отсеков" (как это сделано в ТКП 474)? Это риторический вопрос.
2. Данная проблема не решается если помещение категории В3 (не гараж, т.е. на которые действие ТКП 45-3.02-25 не распространяется) выделено противопожарными стенами второго типа при тех же исходных данных (т.е. пожарными отсеками части здания не являются).
dmitryolego
11 Октября 2014
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
594
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата hunter1984:
Данная проблема не решается если помещение категории В3 (не гараж, т.е. на которые действие ТКП 45-3.02-25 не распространяется) выделено противопожарными стенами второго типа при тех же исходных данных (т.е. пожарными отсеками части здания не являются).
Да, в этом случае проблематичнее. Но можно попробовать понизить категорию за счет оборудования помещений кат. "В" автоматическим пожаротушением (здесь нужно считать, что дешевле: ВППВ или автоматическое ПТ; врядли, конечно, последнее окажется дешевле)
hunter1984
11 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Глав.спец.,
Попробую написать в стройтехнорм письмо с просьбой разъяснения данного вопроса. Всем спасибо за помощь!!
Обратите внимание:
⚡️IEK DIGITAL ― новое имя в семье IEK!
IEK GROUP представила новый бренд фокусного направления промышленной автоматизации IEK DIGITAL, продолжая тем самым начатую еще в 2024 году реализацию глобальной бизнес-стратегии по созданию новой бренд-архитектуры.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Водоснабжение и канализация (в разделе 1444 тем):
Подработки и вакансии (всего 47):
СП «Системы внутреннего водоснабжения и канализации зданий».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Системы внутреннего водоснабжения и канализации зданий».
СП «Сооружения водоподготовки» и «Очистные сооружения сточных вод».
Постановлением МАиС №22 от 10.02.2025 вводятся в действие с 20.04.25 СП «Сооружения водоподготовки» и СП «Очистные сооружения сточных вод».
Проект СП «Противопожарное водоснабжение».
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП «Противопожарное водоснабжение».
Изменение №1 СН «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения».
Постановлением МАиС от 15.08.2024 № 90 утверждено изм. №1 СН 4.01.01-2019 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». Вступает в силу с 13 ноября 2024 г.
Изменение №1 СН 2.02.02-2019 Противопожарное водоснабжение.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы внутреннего водоснабжения и...
Обсуждаем проекты изменений СН по разделу ВК.
Вводятся в действие: СП «Водопроводные сети и сооружения».
С 10 марта: СП «Водозаборные сооружения» и «Сети наружной...
Госстройнадзор выявляет дефекты при строительстве станций...
Загружается...