cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Двери помещений с массовым пребыванием людей (п.7.2.9 СН 2.02.05, перечисление Л)  

 
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
7.2.9 Приспособления для самозакрывания и уплотнения в притворах следует предусматривать
для дверей:
л) помещений с массовым пребыванием людей;


Коллеги, есть вопрос, может кто-то уже получал разъяснение по данному пункту СН...?
Ведь речь идет, как я понимаю, не о всех дверях, сообщающихся с помещением с массовым пребыванием, а только о дверях эвакуационных выходов из него, верно же?
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Января 2022
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Было разъяснение, правда от Стройтехнорма и по ТКП 45-2.02-279 о том, что двери с самозакрыванием и уплотнением (дымонепроницаемые) предусматриваются только на эвакуационных выходах из помещения.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Спасибо, но хотелось бы разъяснение именно по СН 2.02.05, а по отмененному ТКП 45-2.02-279, сами понимаете, не очень актуально...
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2022
Репутация: 58  [+] , сообщений: 526 ,  начальник пожарной лаборатории, инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Спасибо, но хотелось бы разъяснение именно по СН 2.02.05

*  20220128_102622.jpg (2374.85 Кб, 2042x3021 - просмотрено 211 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Спасибо!
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Продолжим дискуссию)
В ответе ничего не сказано по поводу дверей, соединяющих помещение с массовым пребыванием (например, торговый зал) со служебными коридорами административно-бытовой части магазина. Как правило, эти двери маятникового типа (двустороннего открывания), как выглядит место примыкания полотен такой двери можно увидеть на фото. Выходы из торгового зала в коридоры не являются эвакуационными. Как думаете, коллеги, что делать в таких ситуациях? Писать в спецификации, что дверь имеет устройство для самозакрывания (и оно действительно есть) и уплотнение в притворах (по факту его нет)...?

*  IMG_20220208_082724_edit_36336610249663.jpg (1213.33 Кб, 2684x2653 - просмотрено 47 раз.)
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Февраля 2022
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Выходы из торгового зала в коридоры не являются эвакуационными.
Это утверждение для данного случая либо для всех?)
А в целом, если смотреть разъяснение, то дверь в служебный коридор должна однозначно быть с самозакрыванием и уплотнением.
Флип-флоп данные требования не совсем выполняет - и не в части уплотнения, а в самозакрывании - в полностью открытом состоянии двери сами на закрытие  не поедут.
А уплотнения в притворах (кстати выделенный квадрат - это не притвор) по факту есть - края дверей оборудованы резиновым кантом, который при закрытии прилегает к коробке (должен прилегать). Притвор - место соприкосновения дверного полотна и дверной коробки. Пример в прил.А СТБ 2433-2015
Звучит бредом, но как вариант на дверь ставить доводчик, либо на стене делать ограничитель для блокировки фиксации в открытом состоянии дверей.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Цитировать
Это утверждение для данного случая либо для всех?)
для данного конкретного случая
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
А в целом, если смотреть разъяснение, то дверь в служебный коридор должна однозначно быть с самозакрыванием и уплотнением.
Раньше были письма-разъяснения, что только двери эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей следует оборудовать устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах. Интересно, что изменилось?)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
В целом, если читать п.7.2.9 СН, то все двери в помещении с массовым пребыванием людей должны быть с устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах)))
Хорошо, что есть уточнение)))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Июня 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Есть чуть более расширенный перечень помещений по 7.2.9 перечисление л) СН 2.02.05, для которых не нужно предусматривать устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах

*  7.2.9 л).png (72.18 Кб, 1067x263 - просмотрено 85 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Всем привет, экспертиза сделала замечание по молельному залу проектируемого храма - двери помещения с массовым пребыванием людей не обеспечены устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах) Речь, в том числе, идет о дверях алтаря и ризницы (отдельные помещения, смежные с молельным залом). Есть мысли, как этот бред снять?
  
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2023
Репутация: 58  [+] , сообщений: 526 ,  начальник пожарной лаборатории, инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата BPI:
двери помещения с массовым пребыванием людей не обеспечены устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах) Речь, в том числе, идет о дверях алтаря и ризницы (отдельные помещения, смежные с молельным залом). Есть мысли, как этот бред снять?
Говорите о том, что у вас нет перегородки между алтарем и молельным залом. Что это - алтарная преграда или иконостас, т.е. "технологическое оборудование" (см СП 3.02.03).
Что касается ризницы, то поставьте эксперту там соответствующие двери, если он не понимает для чего они. Вряд ли доводчик на кладовой кому-то помешает.
Может я ошибаюсь, но смысл установки на дверях помещений с массовым пребыванием людей устройств для самозакрывания и уплотнений в притворах в следующем: эти помещения, как правило, большого объема. При пожаре в них скапливаются продукты горения. При открывании дверей все это попадает на пути эвакуации. И чтобы этот процесс вовремя (по окончании эвакуации из помещения) прекратить, на дверях и предусматривают доводчики. На сколько это эффективно - не знаю. Может быть доводчик больше будет препятствовать нормальной эвакуации людей из помещения, чем потом поможет защитить пути эвакуации. Соответствующего научного (экспериментального) обоснования этого требования я не встречал.
Таким образом, нет смысла устанавливать доводчики на дверях тех непожароопасных помещений, эвакуация из которых предусматривается через помещение с массовым пребыванием людей. Но (возвращаясь к случаю выше), есть смысл установить доводчик на двери из торгового зала с МПЛ в общий эвакуационный коридор для персонала даже в проеме, который не является для торгового зала эвакуационным чтобы эта дверь при пожаре осталась в закрытом положении.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2023
Репутация: 58  [+] , сообщений: 526 ,  начальник пожарной лаборатории, инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Maksim_p:
А уплотнения в притворах (кстати выделенный квадрат - это не притвор) по факту есть - края дверей оборудованы резиновым кантом, который при закрытии прилегает к коробке (должен прилегать). Притвор - место соприкосновения дверного полотна и дверной коробки. Пример в прил.А СТБ 2433-2015
СТБ 1725 п. 3.10.8 притвор: Место примыкания подвижных элементов оконного или дверного блока друг к другу или к обрамляющей их коробке

А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
короче выхода по сути 2, первый делать одно общее помещение разделенные условными перегородками и тогда не ставить доводчики, а второй, в проектной документации и при сдаче объекта все же выполнить требования СН, а при эксплуатации здания их убрать
Jeni ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Архитектор, Belarus

 
пункт 7.2.9 относится к разделу 7.2 который носит название - Эвакуационные выходы, соответственно всё что в нём прописано имеет отношение только к эвакуационным выходам. И очень обидно, что очевидные вещи не понимает эксперт и пишет очередную "чухню" в замечаниях.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Марта 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Вопрос, распространяется ли п. 7.2.9 только на эвакуационные выходы, задавался разработчику СН. Но конкретного ответа получено не было (и к тому же, если внимательно читать перечисления п. 7.2.9, в перечне встречаются и не эвакуационные двери)
Обратите внимание:  
📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1642 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...>>
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Круглые индивидуальные жилые дома - это большая редкость, как в наших краях, так и зарубежом! Об одном из таких рассказывает архитектор...>>
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>

"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.

Обеспечение устойчивости противопожарных стен.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 49, всего 35158(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация