cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Какие пожарные нормы нарушены в данной ситуации  

 
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
С права общественное здание с одним входом. С лева гаражи

*  ПОжарные нарушения.jpg (230 Кб, 1200x1600 - просмотрено 120 раз.)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
устройство окна и двери на расстоянии менее 4 м до гаража должно быть в противопожарном исполнении, так как встроенные и пристроенные гаражи от  зданий (помещений) иного функционального назначения должны отделяться противопожарными преградами первого типа
 
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спасибо. А можно ссылку на нормативку. И еще этот выход является единственным.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
СН 3.02.03 пункт 5.2.1.7 Пристроенные, встроенные в здания иного назначения гаражи-стоянки, а также пристроенные, надстроенные, встроенные и встроенно-пристроенные в здания гаражей-стоянок помещения иного назначения (за исключением 5.2.1.4) должны быть отделены противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.

СН 2.02.05 пункт 8.1.13 При устройстве в здании противопожарной стены 1-го типа стена у более высокой (более
широкой при одинаковой высоте) части здания должна отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарной стене 1-го типа, на расстоянии, м, не менее:
8 — от кровли более низкой части здания по вертикали;
4 — от стен более узкой части здания по горизонтали.
Не нормируются пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в ней на расстоянии более указанных
В более высоком здании (части здания) при устройстве над низким зданием (низкой части здания)
в месте примыкания противопожарного перекрытия 1-го типа (покрытия) шириной не менее 8 м не нормируются по вертикали пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в стене.
При этом перекрытие (покрытие) на расстоянии не менее чем 4 м по горизонтали от границ примыкания зданий (частей здания) должно отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарному
перекрытию 1-го типа.
При устройстве противопожарной стены 1-го типа в местах примыкания одной части здания
к другой под углом менее 135 у более высокого здания следует предусматривать участки вентилируемого фасада, карнизов и свесов крыш, примыкающих к противопожарной стене, из негорючих
материалов и конструкций класса пожарной опасности К0 (КН0) длиной не менее 4 м от вершины угла
и на высоту не менее 8 м от кровли низкого здания.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?

 в данном случаи требования действующие ТНПА не предъявляют
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
Здание существующее Разобраться невозможно к сожалению.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Скорее второе. Но возможно просто дать рекомендации по устранению недостатков, и посоветовать сделать реконструкцию. Спасибо вам.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Здание кирпичное , с плитами пустотами. это как минимум 3 степень огнестойкости.
 Но никто не мешает его отнести и к 5.
 Рядом с данным АБК еще одно здание АБК с произв. корпусом в 15 м. поэтому ничто не мешает думаю этому зданию Быть 5 степени огнестойкости.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
площадь этажа и этажность здания???
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Этого АБК которое на фото 50м.кв. около .... 2 этажа
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
 
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 514 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
а для 4 степени огнестойкости уже согласно п.8.1.2 того же СН, будут предъявляться требования по отделке коридоров, лестничных клеток! соответственно будут вопросы по наличию отделки из древесины на лестничной клетке, а также в соответствии с таблице 1 СН 2.02.05 будут предъявляться требования по маршам и площадкам лестничной клетки как минимум R15К2
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
  Вроди выходит под 5. 2 этажа до 600м.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ага 600м.кв!!!.  это только для гостиниц выходит? там со звёздочкой число.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Что первое бросается в глаза -то, судя по картинке -пожарник сразу может/должен придраться -почему на воротах в кружке не указана категория помещения по пожарной опасности? А её надо правильно рассчитать -а это функция со многими параметрами.
И это только -по воротам на пост ТО. А соседнее здание впритык? Что там? Что вокруг? На каком расстоянии, из каких материалов?? Да тут работы и работы...
И товарищи здесь правильно указыват на недостаток информации. Дать полный ответ на ваш вопрос невозможно, поэтому нужны -и генплан, и внутренняя планировка, и технология с рассчетом категорий, и расстояния до ближайших гидрантов, если чё...и т.д. и т.п.
В общем, так, постепенно, как "сварить кашу из топора", получить точный ответ -не получится.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Марта 2023
Репутация: 58  [+] , сообщений: 526 ,  начальник пожарной лаборатории, инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
Действительно, я, по-началу, не разглядел -но точно. Посмотрел под микроскопом и увидел, таки -да, там нарисована категория Д. Старый уже стал, зрение подводит...
Но, вообще-то, это дела не меняет. Пожарник может засомневаться и потребовать расчет.
И чтобы выкрутить на категорию Д, там должен быть только верстак с тисками да ведро с гайками. (А тут еще -и ворота деревянные...могут и по ним быть вопросы, здесь, правда не помню, у меня всегда ворота были из металла).
Но я что? да пусть будет -хоть вообще без категории, но ведь надо реально посмотреть на ситуацию, а не обманывать самого себя. Из своего опыта знаю -у меня любое помещение поста ТО никогда не было менее, чем  В-3. А чтобы закосить на В-4 -это надо было еще постараться...Только зачем?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спасибо за комменты, и внимание к теме.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
учитывая каким образом применены списанные рукава
100%
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
Цитата ватман:
не было менее, чем  В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Марта 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Цитата BPI:
Цитата ватман:
не было менее, чем  В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)

Ну...так мы и "закосили", пришлось. Давно то было.
А что по теме, по посту ТО на кат.Д скажете? Что ТАМ внутри, как думаете?
Или там -футбольное поле?))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Марта 2023
Репутация: 38  [+] , сообщений: 953 ,  Belarus

 
вспомнился анекдот про написанное на заборе слово...)
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Марта 2023
Репутация: 9  [+] , сообщений: 76 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
Таблички с габаритами на воротах недвусмысленно намекают, что внутрь могут заезжать транспортные средства. Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
Цитата dmitryolego:
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
У таблички несколько изменилась форма с вводом последних требований: класс зоны теперь не пишется, круг диаметров не меньше 200 мм. Ее желательно изменить.
Если считать по кирпичикам, то дверной проем в воротах, если он эвакуационный, вероятнее всего меньше 0,8м, а дверь в АБК имеет очень близкое к 0,8м значение (может быть больше, а может и меньше).
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Марта 2023
Репутация: 58  [+] , сообщений: 526 ,  начальник пожарной лаборатории, инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата thesubj:
Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Марта 2023
Репутация: 9  [+] , сообщений: 76 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата dmitryolego:
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
Не влияют. Но врятли пост ТО и ремонта предназначен для этих целей.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Марта 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Уважаемые коллеги! Полагаю -нам подсунули "пустышку", уравнение со многими неизвестными -а мы тут время тратим...
Правы, практически, все.
Но самым правым будет тот пожарный инспектор, который проверит объект полностью.
А вопросы у него возникнут уже сразу, только посмотрев на ворота.
Обратите внимание:  
📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1642 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...>>
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Круглые индивидуальные жилые дома - это большая редкость, как в наших краях, так и зарубежом! Об одном из таких рассказывает архитектор...>>
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>

"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.

Обеспечение устойчивости противопожарных стен.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 48, всего 35158(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация