cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.  (Прочитано 1524 раз)

 
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Ноября 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 62 ,  инженер, Belarus

 
20.12.2022 вводится в действие ТКП 339-2022 с отменой ТКП 339-2011. Предлагаю обсудить наиболее интересные изменения,  на которые стоит обратить внимание.

Например, требования п.4.3.2.9 и п.4.3.5.4 нового ТКП.
Что имеем (если я правильно понял новый текст пунктов):
1) отмена требования о времени отключения питающих линий в ненормальных режимах не более 5с и возвращение к требованиям, переписанным из ПУЭ 6 (превышение тока КЗ уставки аппарата защиты в 3 и более раз);
2) время защитного авт. отключения распределительных сетей - не более 5с;
3) закрепление времени отключения только групповых сетей 0,2/0,4с для 230/400В.
Ваше мнение?
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Ноября 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 62 ,  инженер, Belarus

 
ТКП 339-2022
*   339-2022.pdf (4521.29 Кб - загружено 690 раз.)
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Ноября 2022
Репутация: 10  [+] , сообщений: 215 ,  cтаж: 38 лет Belarus

 
Цитата semen8:
3) закрепление времени отключения только групповых сетей 0,2/0,4с для 230/400В.
Ваше мнение?
Вы так написали 0,2/0,4 с для 230/400 В, что у народа может сложиться впечатление, что 0,2 с - это время отключения для однофазных линий и 0,4 с - для трехфазных. По крайней мере, я так это понял из вашего сообщения. На самом деле, в ТКП (табл.4.3.1) речь идет о времени отключения применительно к ФАЗНОМУ напряжению, и можно говорить только о напряжении 230 В - и времени отключения для него 0,4 с. В трехфазной линии 400 В означает линейное напряжение, фазное при этом остается все тем же - 230 В. Так что время отключения что для однофазной, что для трехфазной групповой линии будет одинаково - 0,4 с.
И да, это касается только ГРУППОВОЙ сети. Для распред. линий - 5 секунд.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2022
Репутация: 58  [+] , сообщений: 1 262 ,  Belarus

 
требования главы 8 данного ТКП в части архитектурной, градостроительной и строительной деятельности не применяются. Есть соответствующее письмо Минэнерго, см. ниже

https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=67261.0;attach=49452
 

*  ТКП 339.png (263.95 Кб, 698x419 - просмотрено 416 раз.)
sverzh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  инженер-электрик, Belarus

 
В измененном п. 4.2.4.4 ТКП 339-2022 говорится " Номинальные значения первичных токов и напряжений измерительных трансформаторов тока и трансформаторов напряжения
должны соответствовать максимальным нормальным (а не послеаварийным) рабочим значениям тока и напряжения в точках учета...". Т.е. не учитываются величины токов в послеаварийном режиме. Данное требование противоречит  п. 6.6.5 ГОСТ 7746-2015 "ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА. Общие технические условия." при подборе трансформаторов тока , а именно, расчетные токи в послеаварийном режиме будут заведомо превышать наибольшие требуемые значения рабочих первичных токов трансформаторов тока. Отделы Энергосбыта уже требуют выполнения новых требований...Возникают вопросы при согласовании..
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
по-моему трансформаторы тока имеют допустимую перегрузку
а трансформаторам напряжения это ни к чему.
вы о каком классе напряжения ведете речь ?
Cyber_mhn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Сентября 2025
Репутация: 1  [+] , сообщений: 38 ,  Belarus

 
Цитата sverzh:
В измененном п. 4.2.4.4 ТКП 339-2022 говорится " Номинальные значения первичных токов и напряжений измерительных трансформаторов тока и трансформаторов напряжения
должны соответствовать максимальным нормальным (а не послеаварийным) рабочим значениям тока и напряжения в точках учета...". Т.е. не учитываются величины токов в послеаварийном режиме. Данное требование противоречит  п. 6.6.5 ГОСТ 7746-2015 "ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА. Общие технические условия." при подборе трансформаторов тока , а именно, расчетные токи в послеаварийном режиме будут заведомо превышать наибольшие требуемые значения рабочих первичных токов трансформаторов тока. Отделы Энергосбыта уже требуют выполнения новых требований...Возникают вопросы при согласовании..
Добрый день, как вы решили данный вопрос? Энергосбыт тоже в ТП заставляет брать ТТ по току секции в нормальном режиме. Но ведь это делает невозможным перевод всей нагрузки на один из трансформаторов при отключении другого. Как быть?
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Октября 2025
Репутация: 11  [+] , сообщений: 204 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Cyber_mhn:
Цитата sverzh:
В измененном п. 4.2.4.4 ТКП 339-2022 говорится " Номинальные значения первичных токов и напряжений измерительных трансформаторов тока и трансформаторов напряжения
должны соответствовать максимальным нормальным (а не послеаварийным) рабочим значениям тока и напряжения в точках учета...". Т.е. не учитываются величины токов в послеаварийном режиме. Данное требование противоречит  п. 6.6.5 ГОСТ 7746-2015 "ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА. Общие технические условия." при подборе трансформаторов тока , а именно, расчетные токи в послеаварийном режиме будут заведомо превышать наибольшие требуемые значения рабочих первичных токов трансформаторов тока. Отделы Энергосбыта уже требуют выполнения новых требований...Возникают вопросы при согласовании..
Добрый день, как вы решили данный вопрос? Энергосбыт тоже в ТП заставляет брать ТТ по току секции в нормальном режиме. Но ведь это делает невозможным перевод всей нагрузки на один из трансформаторов при отключении другого. Как быть?
Аналогичная была ситуация. Делал как требует Энергосбыт и ТКП 339.
Vitaliy Valentinovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2025
Репутация: 15  [+] , сообщений: 38 ,  начальник отдела, cтаж: 18 лет Belarus

 
В п.4.2.4.4 была ошибка, конечно же нельзя ТТ выбирать по нормальному режиму, не учитывая аварийный. После обсуждения с разработчиками ТКП 339 в изменении 1 пункт изложен в новой редакции совсем с другим смыслом.
Пункт 4.2.4.4 изложить в новой редакции:
«4.2.4.4 Должно обеспечиваться непревышение максимальными значениями тока в нормальных
электрических режимах номинальных значений первичных токов измерительных трансформаторов.
В минимальных режимах значение тока во вторичных измерительных обмотках трансформаторов
тока, используемых для целей учета электроэнергии и контроля показателей качества электроэнергии,
обеспечивает работу трансформатора тока, СЭ и устройства контроля показателей качества электроэнергии в пределах нормируемых метрологических характеристик, соответствующих их классам точности. Для
достижения указанных требований во вторичных измерительных токовых обмотках учета электроэнергии
могут предусматриваться отпайки или вторичные обмотки трансформаторов тока с индивидуальными коэффициентами трансформации.».
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Октября 2025
Репутация: 11  [+] , сообщений: 204 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus

 
Прочитал это изменение и не понял, а что поменялось? Что такое нормальный электрический режим?
Vitaliy Valentinovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2025
Репутация: 15  [+] , сообщений: 38 ,  начальник отдела, cтаж: 18 лет Belarus

 
Поменялось все, смысл стал противоположным. Если раньше якобы нужно было ТТ выбрать по нормальному режиму, не обращая внимание, что в аварийном ток возрастет в 2 раза и ТТ сгорит, то теперь наоборот, расчетный ток не должен быть больше номинального тока ТТ в нормальном режиме. Для аварийного режима требований нет, соответственно вас не могут заставить в энергосбыте при протекании по цепи тока в аварийном режиме, превышающем ток нормальны режим, игнорировать это и выбирать ТТ по току нормального режима. Но при выборе вы можете допустить в аварийном режиме перегрузку ТТ в соответствии с допусками производителя, а в нормальном - нет. Т.е. если у вас в нормальном режиме ток 301 А, вы не можете выбрать ТТ 300А, а если в аварийном режиме ток 301А, то можете выбрать ТТ 300А.
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2025
Репутация: 11  [+] , сообщений: 204 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus

 
Для меня не понятен смысл слов "нормальный электрический режим". Если у нас один трансформатор вышел из строя, у нас ТП будет работать в "нормальном электрическом режиме" или "аварийном (т.е. простыми словами ненормальном) электрическом режиме". Если авариный режим не подпадает под понятие "нормального электрического режима", то смысл нового пункта остается как и был: первичные токи ТТ выбирается по нормальному режиму, а не аварийному.
Cyber_mhn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2025
Репутация: 1  [+] , сообщений: 38 ,  Belarus

 
Цитата derentwerfer:
Для меня не понятен смысл слов "нормальный электрический режим". Если у нас один трансформатор вышел из строя, у нас ТП будет работать в "нормальном электрическом режиме" или "аварийном (т.е. простыми словами ненормальном) электрическом режиме". Если авариный режим не подпадает под понятие "нормального электрического режима", то смысл нового пункта остается как и был: первичные токи ТТ выбирается по нормальному режиму, а не аварийному.
Совершенно такие же мысли от новой редакции старого пункта. Однако, если принять, что
а)  Аварийный режим работы — это режим работы электроустановки, который сопровождается отклонением рабочих параметров от предельно-допустимых значений. Этот режим работы характеризуется повреждением элементов СЭС, выходом из строя электрооборудования, возможным перерывом электроснабжения.

б) Ненормальный режим работы — это режим работы электроустановки, при котором значение какого-либо одного из параметров, характеризующего режим работы СЭС выходит за пределы диапазона допустимых рабочих значений. Они связаны с отклонениями значений величин тока, напряжения и частоты. Ненормальные режимы работы могут быть опасны для оборудования или устойчивой работы энергосистемы.

то, при соблюдении допустимых параметров качества э/э режим работы 1 трансформатора в режиме перегрузки на время до восстановления работоспособности 2-го можно считать тоже нормальным. Если имелось ввиду именно это, то вопрос можно считать снятым с повестки.
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2025
Репутация: 11  [+] , сообщений: 204 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus

 
На мой взгляд, если уже имеются понятия "нормального", "аварийного" и "ненормального" режима, то формулировка "нормальный электрический режим" не подразумевает включение в него "аварийного режима", если иного не указано где-то в ТНПА.
Читайте в нашем tg-канале:  
⁉️Кондиционер над балконом соседей снизу.
Всё-таки мне кажется, что это архитектурная недоработка. Как ни крути, кондиционер будет шуметь, а возможно, ещё и нагреваться.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9513 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 29):

 
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Еще одна лаборатория в составе IEK GROUP для испытаний...
Интегрировав в свою структуру ульяновский завод «Контактор», IEK GROUP не только объединила команды профессионалов...
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 572, всего 39339(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация