Общие вопросы / бюро ГИПов / «Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.  (Прочитано 2812 раз)

Стабильность в чём? Как говорится "стабильно плохо" (стабильно выводить квалифицированных специалистов из рынка отрасли на год). В этой теме речь об аттестации специалистов. Пишите сообщения ближе к теме

Ничего нового от чиновников, кроме создания видимости работы, и не стоит ожидать. Ничего не менять нельзя - ведь проблем в отрасли хватает (а они есть всегда и везде). А в обосновании ожидания - "хуже не будет". Ну это хоть честно.
По итогу как ни решала ни одной проблемы аттестация специалистов, так и не решает. Только бюрократия и оплата в кассу. Отменять надо это за бессмысленностью. Оставить аттестацию юрлиц, диплома и стажа достаточно чтобы отсеять "случайных людей". Может только для ГИПов нужен контроль, ибо стажа ГИПа у начинающего ГИПа быть не может.

С нынешней привязкой к организации будет юридический косяк, ибо человека после найма на работу записываешь на экзамен, и ждёшь 2 месяца. С увеличением вопросов будет уже 4 месяца. Если не с первого раза, то уже 5 и более. В это время организация уже вне закона. Если это на декабрь выпадет, то прощай аттестат. Получится что с июля по декабрь нельзя увольнять "аттестованного" спеца. Отличная новость для специалистов, можно поторговаться с работодателем, используя им же оплаченный аттестат ))

Да с чего вы все взяли про привязку к организации? Ещё и в телеге голосование устроили. Бред какой-то.

Как ни прискорбно, но бред иногда принимают законодательно..... такую привязку рассматривают ввести в законодательство, потому и "голосование устроили"

Зачем тогда в форму аттестата добавили наименование организации?
Про крепостное право это конечно излишне. Наоборот вижу в этом возможности для работника диктовать условия, т.к. отпускать одного, нанимать нового и отправлять его на "свою" аттестацию - это накладно.

Потому что такие юристы в МАиС. Эта форма не соответствует той, которая утверждена действующим постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252. Просто за давностью (от лени, безнаказанности и т.п.) чиновники МАиС забыли, что им право на изменения постановлений Совмина никто не давал. А может давно не читали и забыли, что форма там утверждена. Я на правовом форуме напомнил им об этом.

Если поменяли - значит для чего-то. А сделать постановление совмина не трудно, просто пока этот документ на стадии общественного обсуждения. Время покажет.
Может и на перспективу. Вот есть же в формах аттестации ЮЛ стаж работы в организации кроме общего. Но оно нигде как критерий не значится.

Ну, не знаю: изначально в этом постановлении МАиС 2014 года физических лиц вообще не было, а сейчас есть. Если для "чего-то", то логичнее было из текста убрать, а не в форме аттестата.

Случайно или нет а мы на всякий случай бдим.

Я про то, что возможно это неточность в образце аттестата, ведь про это нововведение не указано явно.

Но с другой стороны про крепостное право предлагало министерство раньше. Поэтому может это попытка втихую протянуть решение. Но в голосовании в телеге 81 процент против. Продолжаем голосовать и эта информация уйдет в МАиС в рамках общественного обсуждения.

Ссылка на Телеграм голосование >>

В 2021г. МАиС пыталось провести данную тему:
МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями.

Так что или описка с прошлой попытки или прощупывания почвы и изучения реакций на это. Ну мы и должны реагировать. Повторюсь 81 процент в голосовании против(проголосовали уже более 1000 человек).

Ссылка на Телеграм голосование >>

Было бы неплохо всё-таки разделить понятия "аттестация" (первичная) и "переаттестация" (повторная, продление). Всё-таки это далеко не одно и то же. И требования должны отличаться. Чтобы не возникало таких казусов, когда у специалиста есть опыт, стаж и аттестат, а при его продлении он не допускается к экзамену даже.

каким таким образом вдруг не допускается? когда лишила аттестата и прошёл обязательную переподготовку (курсы)?

Критерии допуска поменяли, одну из специальностей убрали из списка.
Да и вообще немного странная ситуация: архитектор (по диплому) может аттестовываться на ГИПа, а инженер не может на ГАПа. Хотя раньше у ГИПа и ГАПа даже ТКП общий был)

Нет. У нас был такой случай. Аттестовали человека на генплан. Всё ок. Заканчивается аттестат, посылаем его снова. Отказ. Ры... Э... образованием не вышел. Рассматривали даж на комиссии МАиС, комиссия решение Белстройцентра подтвердила. Всё, человек без аттестата.

Считаю, что можно пойти навстречу пожеланиям любителей аттестации и создать филиалы Белстройцентра во всех населённых пунктах, причём расходы на содержание этих филиалов возложить на любителей аттестации, а вот для тех кто считает  аттестацию бесполезной тратой времени разрешить на добровольной основе решать нужно это ему или нет. Уровень профессионализма определяется качеством выпускаемой специалистом документации, а не гаданием на какую кнопку нажать на аттестации.    

всё просто
схема проста и очевидна
пытаются решить вопрос нехватки кадров в крупных госах
путем усложнения жизни "мелочи всякой пузатой негосударственной"
Расчет на то, что мелочь не потянет или в принципе требования или расходы на выполнение требований, и в итоге специалисты из "мелочи" побегут в крупные госы и закроют проблему дефицита кадров.

ну а то что мелочь тоже закрывает очень существенный кусок работ, на который даже смотреть не смотрят крупные госы (и не госы),
это ж пофиг - проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Наверху поставлена задача решить кадровую проблему, укрепить госы, отобрать миску у этих неблагонадежных неблагодарных "вшивых блох" мелких фирмочек и ИП.

Уже не раз проходили. с 98 года в стройке. Ни что не ново под луной.
Лицензии/сертификаты/атестаты и так по кругу.
Что далеко ходить.... даже начала истории с аттестацией. Это было вроде как после "упрощения" и отмены лицензирования.
Придумали аттестаты. Заоблачные требования. Шок и трепет среди заинтересованных. Куча денег юристам, куча нервов в белстройцентре - в итоге аттестат получен. А потом, через какое-то время требования упрощаються - уже не надо 3 работника атестованных, хватит одного, уже не так принципиальны другие требования, а потом и вообще в редакции 14 года наш вид работ выпадает из аттестации.
и послабления не только по нашей сфере...

Причина? Да в том, что провисает огромное количество работ - за которые не хотят браться крупные... даже умножив на 2 или 5.... пыль для них. А мелкие не могут браться - потому что нужны аттестаты, которые они не могут получить. Беда-беда... И если частник еще как-то начинает мутить /хитрить с документами. Меняет название работ, включает монтаж в цену товара или договаривается с генподрядчиком о проведении работ под его аттестат..... то с госами совсем беда.... ни кто не хочет заниматься химией (зачем) - и проводятся безрезультатные тендеры по пять раз. работа не делается. строчатся письма в МАиС ....   
Помню после очередных новаций, на строительстве школы год не могли найти подрядчика на мелкий кусок работ (ну совсем там три копейки).
К нам прибегали раза три - а мы не можем, у нас нет аттестата на эти работы, и получать не будем - нет смысла и возможностей.   

ОГО!
вот тут я заволновался....
на старте эпопеи с аттестатами сам проходил эту процедуру
не понравился Белстройцентру мой диплом.
Подавали запрос в МАиС - рассматривали - дали письмо что можно допустить и аттестовать.
Аттестат получал - работал. Всё ок. Думал это уже "вопрос решенный на всю жизнь". А оно вот как бывает.....  ((

От коллег из других организаций слышал ещё про такие случаи, не массовые, нет, скорее наоброт, но тем не менее и единичными их назвать тоже нельзя.

То есть у нас в законотворчестве не достаточно все сложно, нужно еще усложнить: аттестация и переаттестация; обучение и переобучение; строительство и перестроительство; получение зарплаты и переполучение.....

 По предоставленной Вами ссылке коммент Кузнецовы Ольги

https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/messages/forum15/message195979/17323-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-spetsialistov?result=reply#message195979

Да, я видел, но и задолго до этого слышал о таких случаях.

Это они и без нас с вами сделают) но вы не поняли суть предложенного

Даже и этого не надо, достаточно возрастающего трудового стажа в профессии, что можно/достаточно подтвердить предъявлением трудовой книжкой.
В самом деле -мы что, работая, глупеем? Или у нас время потекло вспять?
Хорошо еще, что хоть дипломы не отбирают...

Напомните плиз, а где сроки стажа с пяти до 8 лет увеличили в этом проекте?

Про свой личный опыт.
Был опыт работы в проектировании газа, был аттестат.
Прошло пять лет - было одно или два места работы, за это время не делал ни один проект по газу и ни просил сторонних организаций подтвердить, что был исполнителем. (для справки газ имел права проектировать по двум дипломам - инженер промтеплоэнергетик и ТГСВ).
Переаттестоваться в БСЦ не позволили по газу по этой причине.
Т.е. привязка аттестатов под организации и одна база с ФЗСН имеет смысл.
Если посмотрят копию трудовой, потом сверят перечень проектов, где проходил экспертизу и могут засомневаться, работает в организации по одному направлению (допустим ТХ очистных систем или паропроводов высокого давления), со сторонних организаций БСЦ скажет в твоей трудовой не указано, что был по совместительству, где допустим делал раздел ОВ и ТС, а потом напишут свободен иди хоть один год поработай, принеси справку, что был исполнителем в трех проектах (на основном месте работы), а там посмотрим допустить тебя до аттестации по этому разделу.

Не все, как чиновники, работают по 20 лет на одном месте. Меня вот чиновником не берут, работу ищу по объявлениям, и фирмы разные бывают. Как минимум трижды увольнялся в связи с тем, что работодатель банкротился и закрывался. Или были такие, которые поют красиво, а по факту когда первая зарплата- её задерживают или выплачивают совсем не ту, что обещали. Так что, найдя новую работу каждый раз ездить в Минск экзамены сдавать? Скоро дома негде складывать будет эти аттестаты, удостоверения по охране труда, кранам, огневым работам, электробезопасностям и прочим...

Мне несколько непонятна пофигистическая реакция Минобразования на все эти вещи... Их фактически тыкают носом, что они выпускают из своих альмаматеров не дипломированных специалистов, а некий эрац, полупродукт, который ещё потом пять лет минимум надо до ума доводить...

Да нет там такого

Ахах, это как с ТНПА. 5 лет прошло и на пересмотр

А кто писал про руководителей, что они менеджеры и них им надо 8 вместо 5? Или мне приснилось?

Так это в аттестации организаций требования к руководителям. А тут только как и было к спецам со средним специальным восемь лет

А, понял. Не помнил где просто. А поиск на форуме адский...

Ну разве это дело, когда берут спеца со знаниями на месяц, а потом-до свидания! Вопросы должны быть к таким  конторам. Ну или совместительство им разрешить.  Понятное дело, что кому-то нужен такой круговорот аттестатов.

 Tyos, аттестовывать надо не по формальным бумажкам, а по реальным знаниям. 99% знаний из ВУЗа лично мне совершенно не понадобились в работе, наборот, то, что надо было в работе, в ВУЗе не учили и близко.

Привязка специалиста к организации в аттестате, зачем?
При увольнении ему по этому аттестату можно будет работать в другой организации? Или ему нужно при увольнении его сдать, а после трудоустройства записываться на экзамен в Белстройцентр, сдавать и ждать аттестат месяц (админ процедура)? Все это время в "простое"?

Более 80 процентов проголосовало против! Результаты переданы в МАиС:
https://t.me/proekt_by/742

Последний пост шикарен https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/17322-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-yuridicheskikh-lits-i-individualnykh-predprinimateley?PAGEN_2=4

Nashorn, пост фееричен. Автор - большой молодец.

Я его в цитату дня оформил в телеге. И хорошо, что этим постом и закончилось общественное обсуждение)
https://t.me/proekt_by/771

Так он всё верно расписал, у меня у коллеги, ГИПа к слову, дочка ушла в ай-ти после нескольких лет работы проектировщиком, а у неё (у дочки) было призовое место на конкурсе республиканских работ по проектированию, ну и там "красный" диплом и всё такое.

Печальки много согласен. Но варианты есть решения вопросов.

Сейчас записывают при подаче документов на любой день, хоть на завтра.
Когда сдал, Вы уже в проекте приказе Маис есть, номер аттестата присвоен, Белстройцент это принимает.
Ну а вообще ведь у нас все равно должен быть второй аттестованный специалист на время болезни или отпуска?)

Не должен быть. Специалист при болезни или отпуске остаётся в штате организации, его же не увольняют по причине нетрудоспособности )))).

А я не говорю про наличие в штате, я говорю про выполнение им трудовых обязанностей на объекте строительства на время отсутствия. В любом случае в организации, если человек в отпуске/командировке/отгуле издается приказ о его замещении. Или акты на скрытые прораб будет подписывать находясь в отпуске/больничном/командировке в другом городе?

каким боком аттестация специалистов к производственной деятельности предприятия?
на предприятии есть руководитель, главный инженер. они принимают решение, что делать с объектом на период болезни/отсутствия работника.
вы сейчас договоритесь до того. что надо два специалиста на каждую заявленную специальность. и еще один (а вдруг они оба заболеют)

Никого не интересует кто реально выполняет работу. Это не проконтролируешь.
Хотя не удивлюсь что и до подобного дойдёт. Потому как лет через 5 на каком-то отчётном заседании окажется что проблемы в стройке всё ещё есть, и надо внести предложения по улучшению ситуации.
Глядишь и на работу будут пускать только после сдачи экспресс-теста 10 вопросов на 15 минут. Не сдал проектировщик - прогул. Прораб не сдал - простой за его счёт.

я ведь не вел речь о том, как у Вас в организации устроено? Я  вел речь о том, как должно быть согласно законодательства в контексте фразы о "простое"  в сообщении, на которое я отвечал.

не должно. т.к. это не государственного уровня вопрос. это регулируется внутренними документами предприятия, т.к. связан чисто с эффективностью работы конкретного предприятия.  Вы предлагаете на государственном уровне закрепить, что в приказе об ответственном писать три прораба?

Зачем писать глупости? О чем Вы со мной хотите подискутировать? О том, как издавать приказ в организации? Или  что на время отсутствия работника в организации нужно назначить приказом лицо, его замещающее? Как издавать приказы решать Вам - можете сразу прописать, что в случае отсутствия ответственного его замещает такой-то. Можете непосредственно во время болезни/отпуска ответственного издать приказ о его замещении.
Эффективность работы..... Наряды на работы с повышенной опасностью  на кого выписывать когда прораб в отпуске? Следить за охраной труда на объекте кто должен когда прораб в отпуске? Журнал производства работ кто ведет, пока прораб в отпуске?

А вам не кажется, что вы пишите глупости? Тема про аттестацию, а вы спрашиваете, кого назначить ответственным, когда прораб в отпуске, причем, сначала даете советы кого в приказ писать?

там был ответ в контексте вопроса, как работать, когда прораб не прошёл атестацию. и мною был дан ответ - должно быть лицо, его заменяющее.

вот мой изначальный ответ)
в целом многие любят прочитать последний пост, а о чем вообще речь шла ранее не в курсе.

Извините, действительно не прочитал все

Знания и бумажка (аттестат) это не одно и тоже.

это подтверждение соответствия определённо критериям - стаж, профильное образование, минимальный уровень знаний.
аттестация и лицензирование юрлиц тоже бумажка, но Вы подтверждаете соответствие минимальным критериям для её получения.
это ведь не олимпиада и не телепередача " умники и умницы".

Стаж подтверждает трудовая книжка, профильное образование подтверждает диплом, уровень знаний подтверждает качество выполненной документации. Аттестацию и лицензирование юрлиц меня ВЫНУЖДАЮТ делать и тратить на это время и нервы.

Наличие стажа по специальности в "трудовой книжке" - не всегда означает работу в должности, указанной в трудовой книжке, и как следствие уровень квалификации.
Наличие профильного образования по диплому - это в "большей части" (к сожалению) только запись в дипломе (((.
Качество проектной документации - НЕ подтверждает уровень знаний. "Копирайт" хорошего проекта, однотипные проекты, постоянные ошибки, перегруженность экспертов экспертизы, ... - не показатель уровня знаний.
Аттестацию и лицензирование юрлиц - вынужденная трата времени квалифицированных работников, что бы менее квалифицированные работники работали и получали за это деньги (не ЗП).

Ну вот видите, Вы считай во всем сошлись во мнении с Белстройцентром:
там требуют трудовую подтвердить стаж, диплом подтвердить образование и сдать тест подтвердить минимальный уровень знаний. Делов-та?
1 раз в пять лет можно потратить на это время, если решили в этой сфере работать. Везде так, что в Европе, что в США, что в Китае. А как Вы хотели?

ну это ведь не вина Белстройцента, что записывают в трудовую одно, а работают по другой специальности. Или за качество подготовки специалиста ведь тоже он не отвечает?
Он установил свои требования, которые не такие уже и непосильные для тех, кто решил работать в этой сфере.

💰МАиС + БСЦ: Правовое регулирование процедур закупок в строительстве.
МАиС совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Правовое регулирование процедур закупок в строительстве»",  который состоится 6 февраля 2025г.