Общие вопросы / бюро ГИПов / Изменения в порядке разработки и экспертизы проектов.  (Прочитано 2806 раз)

На сайте www.smetnoedelo.by пишут: В соответствии с изменениями с 26 октября 2023 г.:
- обоснованные отступления от требований ТНПА, утверждаемых Минстройархитектуры, допускаются при согласовании данным ведомством;
- экспертное сопровождение может осуществляться по заявлению разработчиков проектной документации;
- актуализируются в части применения действующих строительных норм и правил требования, на соответствие которым проводится основная оценка соответствия при проведении госэкспертизы проектной документации;
- не является обязательной госэкспертиза проектной документации с внесенными в сметную документацию изменениями при выделении, исключении, корректировке количества пусковых комплексов без отступления от утвержденной проектной документации.

А кто еще, что интересного увидел в данном Постановлении? Пишите в теме - обсудим вместе!

с 26.10.2023 на экспертизу может подаваться только заказчик

С чего это?
"10. ....или по их поручению разработчики этой проектной документации в соответствии с договором на ее разработку и (или) на основании выданной доверенности."

Вот как раз это фраза с 26.10.2023 и отменена!!

Государственное предприятие «Главгосстройэкспертиза» информирует, что Министерством архитектуры и строительства инициировано внесение изменений в порядок проведения государственной экспертизы.
В соответствии с принятым постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 23.10.2023 № 721, с 26 октября 2023 года заявителями государственной экспертизы проектной документации выступают заказчики, застройщики, генеральные подрядчики при строительстве объектов «под ключ», инженеры (инженерные организации) при оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью.
Разработчики проектной документации могут выступать заявителями государственной экспертизы только в случаях проведения повторной государственной экспертизы, если разработчик ранее представлял эту документацию на государственную экспертизу.

на сайте экспертизы опубликовано

Похоже, они не подумали)))
Как раз сейчас подаемся на экспертизу - никаких замечаний по этому поводу.

В постановлении четко же
"из абзаца третьего части первой пункта 10 слова «или по их поручению
разработчики этой проектной документации в соответствии с договором на ее разработку
и (или) на основании выданной доверенности» исключить"

Непонятно, как Заказчик сам будет сдавать проект на экспертизу? Кто это у него будет делать? Кто будет мониторить у них все замечания экспертизы, сообщать проектировщикам и отправлять ответы по замечаниям? Надо брать на работу дополнительных людей???
 Это будет очень тормозить процесс... время потеряется и отрицательных заключений станет в разы больше по вине заказчиков!!! Зачем эта путаница???

Мало того  с 23 октября 23г. Заказчик ещё перед экспертизой должен зарегистрироваться  в едином реестре капитального строительства!

Грамотный заказчик даст проектировщику логин/пароль и попросит незамедлительно сообщить о получении положительного
 заключения

"Грамотный заказчик даст проектировщику логин/пароль и попросит незамедлительно сообщить о получении положительного
 заключения"

В соответствии с чем??? На основании чего?))))
+ даст и ключик и подпись???

ПСМ опубликован 25.10.2023 и вступает в действие с 26.10.2023, а не с 23.10.2023.
А на счет реестра... Насколько помню с октября реестр уже работает, а до этого было несколько месяцев на регистрацию в нем. К чему ваши стенания?

Изменения в Постановление от 30.09.2016 № 791 «О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации»:
- экспертное сопровождение может осуществляться по заявлению разработчиков проектной документации (изменения в п.41);
- разработчики проектной документации не могут являться заявителями экспертизы (изменения в п.10)
На сайте Главгосстройэкспертизы уже появилась соответствующая новость: https://gse.by/news/o-zayavitelyah-gosudarstvennoj-ekspertizy
- не является обязательной госэкспертиза проектной документации с внесенными в сметную документацию изменениями при выделении, исключении, корректировке количества пусковых комплексов без отступления от утвержденной проектной документации (дополнены Приложение 3 и 4)

Изменения в Постановление от 08.10.2008 № 1476 «Об утверждении Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации»:
- задание на проектирование подготавливается только заказчиком (изменения в п.26)
- обоснованные отступления от требований технических нормативных правовых актов, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства, допускаются при согласовании данным Министерством (изменения в п.34)

иные изменения в оба ПСМ содержат актуализацию ссылок

А если договор заключён ранее, где прописана наша (проектировщиков)  обязанность подаваться на экспертизу, но проект еще разрабатывается, то мы и подаем или как теперь?

Постановление СовМина №791 от 30.09.2016 с учётом постановления №721 от 23.10.2023г (курсивом выделено то, что исключено из первоначального текста):
10. Заявителями при представлении документации, в том числе документации с внесенными в нее изменениями, являются в отношении:
- проектной документации, разработанной для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и иностранных инвесторов, – заказчики, застройщики, генеральные подрядчики при строительстве объектов «под ключ», инженеры (инженерные организации) при оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью или по их поручению разработчики этой проектной документации в соответствии с договором на ее разработку и (или) на основании выданной доверенности;

Читаем термин «заявитель»:
- было: заказчик, застройщик, генеральный подрядчик при строительстве объектов «под ключ», инженер (инженерная организация) при оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью или по их поручению разработчик документации (в предусмотренных законодательством случаях), обратившиеся в установленном порядке в орган государственной экспертизы с заявлением о проведении государственной экспертизы и выдаче заключения государственной экспертизы.
- стало: заказчик, застройщик, генеральный подрядчик при строительстве объектов «под ключ», инженер (инженерная организация) при оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью, разработчик документации, обратившиеся в установленном порядке в орган государственной экспертизы с заявлением о проведении государственной экспертизы и выдаче заключения государственной экспертизы.

Из обоих трактовок в изменении постановления исключено - «или по их поручению разработчики этой проектной документации». В трактовке "заявитель" проектировщик стал в один ряд с остальными заинтересованными и вроде получается, что проектировщик (разработчик проектной документации) может является заявителем и без дополнительных делегирований полномочий (отвалилось - "по их поручению"). Или в п.10 надо дословно читать перечисление и раз нет в перечислении «разработчик документации», то и нельзя быть заявителем?

Согласно термину заявитель может быть разработчиком ПСД. Термин зявяитель является общим для всех случаев, указанных в п.10.
Проектироващик может выступать заявителем (исходя из п.10) градостроительных проектов (по поручению) и проектов для физлиц (по договором с физлицом).

Это, конечно, как обухом по голове. Сначала экспертиза и проектные институты годами отрабатывают механизм подачи ПСД на экспертизу, ключи ЭЦП получают, семинары всякие проводят, а потом - бац! - за 3 дня переобуваемся в прыжке и извольте заказчики как хотите, так и подавайтесь. Иначе как саботажем или диверсией я это назвать не могу.

   Хорошо. Тогда прошу пояснить третий абзац в посте Васько с ссылкой на Главстройэкспертизу, а именно:
"Разработчики проектной документации могут выступать заявителями государственной экспертизы только в случаях проведения повторной государственной экспертизы, если разработчик ранее представлял эту документацию на государственную экспертизу ...".
   П.10 в части четвёртого абзаца в новом постановлении изменений не претерпел и в нём указано, что «Для проведения повторной государственной экспертизы документация направляется заявителем, ранее представлявшим документацию на государственную экспертизу, а в случае отсутствия такого заявителя – лицом, имеющим основания являться заявителем по соответствующему объекту государственной экспертизы».
   Т.е. на повторную экспертизу заявителем выступает юр.лицо являющееся первоначальным заявителем или иное юр.лицо имеющее для этого основания. По п.10 третий абзац определились, что проектировщик не имеет право выступать заявителем. Тогда что имеется ввиду в разъяснении экспертизы по повторной подачи документов? Что разработчик документации может выступать заявителем по п.10 в отношении перечислений 1 (градостроительный проект) и 3 (для физ.лиц)? Т.е. в тех же случаях, где проектировщик и мог быть заявителем при первичной подаче документов? Но в любом случаи не может выступать заявителем повторной экспертизы в отношении перечисления 2 (проектной документации, разработанной для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и иностранных инвесторов)?

Просто напоминание от экспертизы, что абз.5 п 10 не изменился. В случае необходимости прохождения повторной экспертизы по проектам, где ранее заявителем был разработчик, на основании абз.5 п.10 он имеет право быть заявителем, не смотря на то, что в абз.3 п.10 внесены изменения.

Началось...Гомель off

...неисповедимы пути регулятора

так может в заявителе указать Заказчика?)))
И подавать через свой кабинет

А подпишет ЭЦП кто?

владелец кабинета
Кстати, не так давно подавались в экспертизу через личный кабинет заказчика. Всё то же самое, что и через свой, только код тебе сообщают после звонка и подписывает документы заказчик своей эцп.

Проекты уже начали возвращать.... В общем упростили все максимально

видите, я еще только подумал, а грамотные специалисты уже так работают!!! А вы не верили ))))

 Спрашивать, почему не издана новая редакция вместо издания документа с кучей отсылок, бесполезно.

 Ведь проектировщикам скучно живётся, вот теперь будут сравнивать старую версию, с изменениями, опубликованными в данном постановлении.

Как заказчик хочу спросить, А ЗАЧЕМ МНЕ ВСЁ ЭТО НАДО?
А есть заказчики которые до этого отправляли ПСД на экспертизу?

Потому что в приказе написано через 3 месяца привести все в порядок)
У меня сегодня первая загрузка от Заказчика) Оооооочень интересно

Согласна. Тоже не люблю такие вкрапления
Могли бы издавать изменения, сравнивая редакции. как в айлексе, или как в протоколах разногласий.

"У меня сегодня первая загрузка от Заказчика) Оооооочень интересно"

Поделитесь с нами опытом!)

выше я поделилась.

бывали такие. но крайне редко. на моей памяти лишь одна загрузка от заказчика (и то по схеме, схожей с описанной Vrednaja)
а вам это надо, потому что это ваш объект) у заказчика оч много обязательств, о которых он зачастую даже не подозревает. вот добавилась еще одна) и поверьте, проектировщики разочарованы не меньше. им незачем эта лишняя волокита на экспертизе с проходом доков через заказчика и обратно. вобщем это не нужно никому))

Надеюсь определенными компетентными органами будет дана оценка данному ДЕЯНИЮ, особенно в конце года, когда идет "дикое освоение".

Да уж.... последствия :
1 штат госорганизаций УКСы, РУПы и пр, которые  выступают заказчиками  должен быть немыслимо увеличен очень ответственными сотрудниками  в виде передаточного звена "проектировщик-экспертиза". 
2.сильно смогут заработать  инженерные организации по оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью (договор на подачу в экспертизу) и  опять же передаточное звено - "проектировщик - заказчик - экспертиза"
3.число отрицаловок из-за некомпетентности или несвоевременности вырастет в разы
4 неосвоение бюджетных средств.
5 сотрудники экспертизы могут отдохнуть (останутся без денег)   пока Заказчики решают про ЭЦП, кабинет и пр.

отличное решение "в целях повышения ответственности участников строительной деятельности"

Мне такой вариант больше нравится, чем издание полностью нового документа. И сиди потом, ищи отличия.
Да и изменений здесь кот наплакал. Я выше дала уже ссылки на все "критические" пункты. Внести вручную все изменения в свой документ, не дожидаясь актуализированного документа от айлекса, у меня заняло от силы полчаса.

croco, а если что-то пропустил, то это будет Ваша личная проблема, верно?

 Мне вот как-то не сильно впечатляет перспектива сидеть и сравнивать разные документы, когда можно просто сказать - до этого момента используем такой документ, после этого момента - такой.

Не нравится - не делайте. Подождите пару дней, правовые системы выпустят актуализированный документ.

В общем, на мой взгляд, есть только одно решение в этой ситуации: Заказчик регистрируется в ЛК на gse.by и назначает Проектировщику роль, позволяющую добавление ответов, или просто передает пароль и логин от кабинета проектировщику. 

А вот интересно, зачем это надо было? Ну вот какую цель преследовали законотворцы? Пока я вижу одно - договор на проведение экспертизы будет заключаться с заказчиком и ему же пойдет заключение. Ну так оригинал заключения и так всегда отдаётся ему (а раньше вообще делали два экземпляра и все были счастливы). А договор напрямую с заказчиком заключить тоже никто не мешает - блок Заказчик в помощь. Увидеть ответы проектировщика? Ну... это только в том случае, если сам Зак будет грузить, а не поручит это проектировщику.
Но конец года - это прям то время, когда надо вносить изменения.

Уважаемые проектировщики, которые уже имеют опыт работы в ЛК экспертизы! Насколько реальна такая схема? Как могут в таком случае могут быть распределены роли: Заказчик, получается, выступает в роли Менеджера и Руководителя и регистрирует Проектировщика в своем ЛК в роли Исполнителя? Чьими ЭЦП в таком случае подписывается документация - заказчика или проектировщика?
Спрашиваю как Заказчик, поскольку опыта работы с экспертизой через ЛК ни разу не имел и даже не регистрировался.

Экспертиза заказчикам: Инструкция по регистрации в новом личном кабинет.

подписывает заказчик своей.
ЛК по сути тот же интернет банкинг, допустим. Дал логин, пароль и телефон, куда приходит код (или сообщил код), соседу - и всё. Разве что в этом ЛК нет никаких секретных данных, да и вообще никаких данных.

В Илексе уже есть актуализированное 791-е

Это ж как интересно заработают Инженерные организации в пределах 1,06 % по ССР??? Расскажите. И где взять сотрудников , чтобы работать с экспертизой по десяткам объектов

! Заявление по моему объекту уже находилось в экспертизе. По ходу вступившего изменения, узнал, что Заказчик, в качестве Заявителя, имеет право загружать документацию через личный кабинет Проектировщика. В заявлении, в качестве заявителя заполняются реквизиты Заказчика. ЭЦП имеется практически у каждого юридического лица, в т.ч. у моего Заказчика. Может ли Заказчик заверять ЭЦП в личном кабинете Проектировщика, буду уточнять, но предполагаю, что да. Важно, чтобы заявление было подписано Заявителем. Соответственно, договор с экспертизой заключает Заказчик. В настоящий момент следую по этому пути.

а на основании чего в договоре с проектировщиком теперь прописывать его обязанность и ответственность по прохождению экспертизы

-  по-моему, это правильно. поскольку решение о передаче ПСД по объекту принимает Заказчик. Экспертизе уже не придется напоминать Проектировщику о подтверждении решения Заказчика по этому вопросу. Надеюсь, что взаимодействие Проектировщика с Экспертизой по снятию замечаний, принципиально не изменятся.

Перечитала еще раз - изменением заказчика, проектировщика и т.д. поставили через запятую в общем перечне, т.е. не исключили проектировщика, а дали ему возможность подаваться без разрешения заказчика. А вопрос скорее всего в том кто тогда будет платить за экспертизу?
в пункте 3:
в абзаце втором слова «или по их поручению разработчик документации
(в предусмотренных законодательством случаях), обратившиеся в установленном
порядке» заменить словами «, разработчик документации, обратившиеся»;
из абзаца третьего слова «(установленные законодательством)» исключить;

-  эта фраза подразумевает решение Заказчика о передаче проекта в Экспертизу. Документация должна быть разработана качественно, в соответствии с действующими ТНПА.

Слова "по поручению заказчика" в термине "заявитель" не нужны, т.к. в абз.2 и 4 п.10 это уже указано. Поэтому и их и убрали.

Проектировщику оставили возможность выступать Заявителем при подаче градостроительных проектов (см. абз. 2 пункта 10 Положения) и именно поэтому его и оставили в определении Заявителя в п. 3, а вот при подаче проектной документации возможность подачи именно проектировщику исключили (см. абз. 3 пункта 10 Положения).
С другой стороны, есть Гражданский Кодекс, а в нем есть Статья 186. Доверенность:
"1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое с учетом требований настоящей статьи одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу."
Что скажет экспертиза, если при подаче в личном кабинете проектировщик приложит оформленную доверенность Заказчика, которой он предоставит права представлять свои интересы проектировщику в органах госэкспертизы?

Общались с главэкспертизой. Пока их ответ , никаких доверенностей не допускается.

Как показала практика устный ответ и письменный отказ это совершенно разные вещи.

! Уточнил, может ли Заказчик заверять своей ЭЦП в личном кабинете Проектировщика. Да, может,  и обязан, в качестве Заявителя. В дальнейшем, возможно, Заказчику потребуется иметь личный кабинет.

Согласился бы полностью с последней фразой, если бы заказчиков просто заставили платить предоплату за экспертизу.

при загрузке указывается Заказчик и все его реквизиты. Что мешает делать договор на заказчика?

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥6,1k+)!
Ежемесячная аудитория Proekt.by: ~ 100k специалистов: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.