cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС начало снижать цены на проектирование по требованию КГК.  (Прочитано 2696 раз)

Страницы: [1] 2  
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2023
Репутация: 52  [+] , сообщений: 112 ,  Belarus

 
Приказом МАиС от 31.01.2023 №17 сборник НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики" утвержден в новой редакции.  Вероятнее всего это реакция на рекомендации КГК по снижению стоимостей проектных работ на основании проведенной проверки проектных организаций.

21.09.2022 появилась новость, что:
Комитетом государственного контроля проведена проверка крупных проектных организаций по вопросам обоснованности стоимости разработки проектной документации на строительство объектов энергетики... По результатам проверки Комитет госконтроля предложил пересмотреть действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики, исходя из экономически обоснованных нормативов трудовых и материальных затрат на проектирование.

И вот Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 31.01.2023 №17 сборник НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики" утвержден в новой редакции.
ptoV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Где скачать свежий НЗТ 26-2014 "Объекты энергетики"  ?
Меня немного подбешивает формирование цен на составление АПЗ. КУПы ставят цены от своих хотелок по своей зарплате и ничто их не сдерживает в этом. Исполкомы на вопрос контроля ценообразования КУПов разводят руками.
TRaider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 206 ,  ГИП, Belarus

 
пока есть приказ МАиС.
сборника пока нет, м.б. будет к 01.03.2023, но это не точно
*  Приказ МАиС от 31.01.2023 № 17.pdf (1534.47 Кб - загружено 564 раз.)
jetis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Я правильно понял сейчас по сборникам будут браться только объекты возведения? А реконструкция, модернизация и т.п. по СМР??
Oleg-ko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 20 лет Russian Federation

 
Вот эта комиссия пускай и делает проекты.
екатерина0301 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 94 ,  Инженер-сметчик в строительстве, Главный специалист проектирования, Belarus

 
Комиссия всегда знает что и как надо считать и что сколько стоит. Только вот цены на мандарины в магазине растут и уже приблизилось к 10 р а цены на проектирование должны падать?
sersil1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Саратовспецэкспертиза, эксперт, cтаж: 43 лет

 
Не за горами и создание так называемых шараг, в которых "трудились" люди умственного труда в 30-е годы. Все авиаконструкторы прошли через них - и Туполев и Королев. А мы чем лучше? "Шарашкина контора" - это с тех времен появилось такое название, только со временем оно приобрело несколько иной смысли конечно же.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Крайне интересно взглянуть на этот сборник и сравнить со старым.
 
 Интересно, кто-нибудь КГК сообщил, что стоимость проекта хорошо, если 5% от стоимости строительства составляет?

 Они что, всерьёз считают, что снижение стоимости строительства на 1% что-то даст осмысленного?
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы??"
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.
 Они там что, совсем умом ударились?

 

*  1648334389_6-kartinkof-club-p-da-nu-nakher-mem-6.jpg (68.34 Кб, 1280x720 - просмотрено 131 раз.)
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 71 ,  Главный инженер проекта, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы??"
Очень интересный вопрос!
Gef ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 71 ,  Главный инженер проекта, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Уже прикинули разницу в цене по модернизации - приблизительно в 3 раза меньше.
Да, действительно, раза в 3 меньше!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
А стоимость СМР по графам 3-6 для тендера например нужно брать из предпроектной документации, которую заказчики делают в виде задания на проектирование!!!! И соответственно вопрос: "как считать предварительные сметы?Непонимающий?"
в п.36 новой редакции МУ есть ответ " на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов"
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
п.36 "сметная стоимость выполнения работ по реконструкции, ..... сносу, относящихся к объекту проектирования, определяются в составе предпроектной (предынвестиционной) документации на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов" - не означает ли это, что считать нужно по смете на СМР посчитанной при разработке предпроектной документации? И к тому же на некоторые объекты "реконструкции" и "модернизации" может и не быть в организации объектов аналогов, особенно в небольших организациях!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
п.36 "сметная стоимость выполнения работ по реконструкции, ..... сносу, относящихся к объекту проектирования, определяются в составе предпроектной (предынвестиционной) документации на основании укрупненных нормативов стоимости по видам работ и(или) по стоимости объектов-аналогов" - не означает ли это, что считать нужно по смете на СМР посчитанной при разработке предпроектной документации? И к тому же на некоторые объекты "реконструкции" и "модернизации" может и не быть в организации объектов аналогов, особенно в небольших организациях!
за аналог может приниматься объект не более чем в 2 раза больше/меньше. Если нет - укрупненно считается по смете. И в этой смете есть графы 3-6.
В принципе, и раньше так считался бюджет проекта.
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 32 , 

 
Такое ощущение, что опять всех частников хотят оставить не у дел. У нас очень многие заказчики сметы если и просят сделать, то только на стадии строительный проект. А некоторые сметы не заказывают. И большого количества аналогов различных объектов со сметами в организации у нас нет. А по сборникам мы считали и вполне успешно участвовали в тендерах.
P.S.: по-моему, чтобы считать по укрупненным показателям, тоже нужно чтобы были сметы СМР на объект.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Если объекты кроме нового строительства будут считать по СМР, то цена в среднем упадет в 3 раза и более. А еще на тендере дай снижение... Фактически можно начинать заниматься сменой деятельности.
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Цитата TANCHA87:
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?
Никогда в нашей организации никто на стадии "тендер/заключение договора" не считал бюджет проекта!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Цитата Vrednaja:
Цитата TANCHA87:
Т.е., в некоторых случаях, когда нет объекта аналога, прежде чем посчитать предварительную смету на ПИР, проектной организации надо посчитать укрупненную смету на СМР?
Встречный вопрос. Как вы считаете бюджет проекта, когда у вас нет объекта аналога?
Никогда в нашей организации никто на стадии "тендер/заключение договора" не считал бюджет проекта!
бюджет обычно считают на стадии ППД.
Значит Заказчику для тендера нужно давать не натуральные показатели объектов реконструкции/ремонта, а итого по главам 3-6 ССР)))
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Вооооот! Капремонт, модернизация и прочее можно без ППД. Вернее в виде "задания на проектирование". И опять пришли к вопросу как считать смету, если нет ППД и нет объекта аналога... Ответ: фантазировать;)
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 32 , 

 
Мне вот например видится решение вопроса, когда на уровне МАиСА/государства собрана информация по стоимости строительства различных объектов например на дату завершения и выведен удельный показатель: стоимость 1 м2 или 1 м3. А стоимость проектирования берется как процент (например 10%) от этой стоимости с учетом площади/объема проектируемого/реконструируемого объекта. Но это же мечты, такую статистику никто не ведет, они только мониторят стоимость разработки проектов и сразу пишут "ДОРАГА".
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 32 , 

 
А самая "большая" печаль, как оценить трудозатраты. Когда считали по сборнику - ну хоть какой-никакой, а ориентир в человеко-днях. А тут стоимость уменьшится как пишут в 3 раза, стоимость человеко-часа уменьшиться не может, т.к. и так почти "за еду работаем", так получается в 3 раза надо быстрее проект выпускать? Интересно, они понимают, что это утопия? Т.к. сколько участвуем в тендерах, там и так когда анализируем, получается если от отведенного срока отнять время на изыскания/обследования, на согласования, то получается, что проектировать нужно было даже не "вчера", а "позавчера".
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 32 , 

 
Цитата laguna1:
Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.
Видимо так и было задумано(((
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Вы не то обсуждаете. Главный вопрос в том, что этим приказом стоимость ПИР работ кроме нового строительства прилично уменьшается. И пока не будет разъяснений всё очень грустно.
так и у экспертов пирщиков  по объектам реконструкции постоянный был вопрос: "вы должны были пересчитать каждый раздел в человеко-дни и сравнить с тем сколько ваш специалист был реально занят. ну и что что вы весь на объекте делаете полную перепланировку,  не можете вы объект на 60 процентов переработать".
последние 3 экспертизы по объектам модернизации и кап.ремонта в экспертизе были просто жесткими по снятию замечаний пировских)
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Граждане коллеги! Прочитал ветку и не понял -эти расценки на ПИРы, с их постоянными переделками -
это что, только бюджета касается? или собираются "завинтить гайки" всем?
Хотя...что это я, -если враз "подешевеет" бюджет, то и частники цену срежут.
И тогда что...(см.тему -есть жизнь после проектирования)?
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата ватман:
Граждане коллеги! Прочитал ветку и не понял -эти расценки на ПИРы, с их постоянными переделками -
это что, только бюджета касается? или собираются "завинтить гайки" всем?
Хотя...что это я, -если враз "подешевеет" бюджет, то и частники цену срежут.
И тогда что...(см.тему -есть жизнь после проектирования)?
это касается всех объектов, что в экспертизу идут) некуда "дешеветь" и так)
с другой стороны если учесть, что тендера выигрываются сейчас с понижением на 30-50% от расчета по сборникам - то просто будет гораздо ниже Кдоговорной)
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата marygontcharova:
так и у экспертов пирщиков  по объектам реконструкции постоянный был вопрос: "вы должны были пересчитать каждый раздел в человеко-дни и сравнить с тем сколько ваш специалист был реально занят. ну и что что вы весь на объекте делаете полную перепланировку,  не можете вы объект на 60 процентов переработать".
последние 3 экспертизы по объектам модернизации и кап.ремонта в экспертизе были просто жесткими по снятию замечаний пировских)
У нас капремонт и модернизации сборникам НЗТ, никто вроде по фактическим затратам не заставлял пересчитывать.
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Не заставляли пересчитывать, а сопоставить с фактически потраченным временем предлагали
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата marygontcharova:
Не заставляли пересчитывать, а сопоставить с фактически потраченным временем предлагали
Опасно это и на каком основании это требование?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Февраля 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Опасно это и на каком основании это требование?
Это тонкий глум или описка типа рука дрогнула? Дружище, ну разве эксперт морочит себе голову всякой чухнёй вроде придумывания оснований для своих требований? Господь Бог ведь не объяснял оснований пока придумывал Землю и всех населяющих её тварей. А у экспертизы задачи сопоставимы по важности, ей не до всяких формальностей.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Это тонкий глум или описка типа рука дрогнула? Дружище, ну разве эксперт морочит себе голову всякой чухнёй вроде придумывания оснований для своих требований? Господь Бог ведь не объяснял оснований пока придумывал Землю и всех населяющих её тварей. А у экспертизы задачи сопоставимы по важности, ей не до всяких формальностей.
Не знаю не знаю у нас частная контора и таких требований не выдвигали, может когда раньше. Мы не стесняемся запросить разъяснения министерства или РНТЦ.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата laguna1:
У нас капремонт и модернизации сборникам НЗТ, никто вроде по фактическим затратам не заставлял пересчитывать.
так по сборникам как раз и видны затраты в человеко днях.
Но если я правильно помню, то в этих затратах учтена работа договорного отдела по составлению договора/смет, работа специалистов по выпуску проекта, сопровождение проекта в экспертизе и согласование его со всеми заинтересованными. То есть нельзя сказать, что вот главспец разработал это раздел за 3 дня - значит надо брать стоимость его 3 дней и всё.
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
То есть нельзя сказать, что вот главспец разработал это раздел за 3 дня - значит надо брать стоимость его 3 дней и всё.
так вот именно этого у меня и просили эксперты.
при чем если бы это был прикол одной экспертизы - то можно было бы решить что это просто человек такой)
но экспертизы были разные)
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата marygontcharova:
так вот именно этого у меня и просили эксперты.
при чем если бы это был прикол одной экспертизы - то можно было бы решить что это просто человек такой)
но экспертизы были разные)
на п.5 МУ в ответе сслылались?
Эксперты, вероятно, уже давно получили указание снижать стоимость проектных работ.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
так по сборникам как раз и видны затраты в человеко днях.
Я понял что они заставляют вас пересчитать по калькуляции с учетом специалистов участвовавших в разработке разделов. А так не все согласования учтены НЗТ. Например сводный план инженерных сетей можно делать по калькуляции.
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Цитата marygontcharova:
так вот именно этого у меня и просили эксперты.
при чем если бы это был прикол одной экспертизы - то можно было бы решить что это просто человек такой)
но экспертизы были разные)
на п.5 МУ в ответе сслылались?
Эксперты, вероятно, уже давно получили указание снижать стоимость проектных работ.

ссылались на все что только можно было)
у эксперта спрашивала на каком основании они говорят пересчитывать - ответ ну а почему вы это не должны сделать?)
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Самый последний пункт 4 который устанавливает начало действия приказа. Я как понимаю он распространяется на объекты которые еще не прошли экспертизу вне зависимости от даты заключения договора?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата laguna1:
Самый последний пункт 4 который устанавливает начало действия приказа. Я как понимаю он распространяется на объекты которые еще не прошли экспертизу вне зависимости от даты заключения договора?
"на договорные отношения, устанавливаемые с 6 февраля 2023 г".
У вас же отношения договорные были до 6 числа, значит на них приказ не распространяется.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Я глянул этот приказ и в целом могу сказать, что порядок цифр, получающийся при таком подходе, и то, как я раньше выставлял фактическую стоимость на ПИР, не особо и отличаются.

 Но здесь пострадает экспертиза, т.к. она свои трудозатраты считает от "чистых" трудозатрат в исполнительной смете, без привязки к фактическим трудозатратам проектировщика, с понижающими коэффициентами на разные тендера и прочее.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Февраля 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 32 , 

 
Цитата Demokratizator:
Но здесь пострадает экспертиза, т.к. она свои трудозатраты считает от "чистых" трудозатрат в исполнительной смете, без привязки к фактическим трудозатратам проектировщика, с понижающими коэффициентами на разные тендера и прочее.
По-моему последнее, о чем стоит думать, так это пострадает ли экспертиза. Речь о том, что отрасль гробят. Причем целенаправленно и методично. Уже ощущается нехватка квалифицированных проектировщиков - кто-то уехал, кто-то сменил сферу деятельности. То ли еще будет. Не хочется, чтобы было как в анекдоте:
"Кризис. Встречаются два начальника:
— Ты своим зарплату выдаешь?
— Нет.
— И я нет. А они все равно на работу ходят?
— Ходят.
— И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
Проходит неделя.
— Ну как, твои еще на работу ходят?
— Ага, тока экономить начали!!!
— ?!
— В понедельник приходят, а в пятницу уходят."
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Dmitry780, что гробят отрасль, это ясно уже давно. Вопрос в другом: что это - злой умысел, или просто глупость?
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Я глянул этот приказ и в целом могу сказать, что порядок цифр, получающийся при таком подходе, и то, как я раньше выставлял фактическую стоимость на ПИР, не особо и отличаются.
Я как понимаю вы в энергетике. И  что при капремонте объекта вы например раньше считали грубо по длине сети наружного освещения, то сейчас по СМР. Как они могут быть одинаковы?
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 

Цитата Vrednaja:
"на договорные отношения, устанавливаемые с 6 февраля 2023 г".
У вас же отношения договорные были до 6 числа, значит на них приказ не распространяется.
Обычно пишут что то типа: "на вновь заключенные договора с 6 февраля". Поэтому и возник вопрос. Я как понимаю тут юрист должен дать разъяснения.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Я как понимаю вы в энергетике. И  что при капремонте объекта вы например раньше считали грубо по длине сети наружного освещения, то сейчас по СМР. Как они могут быть одинаковы?
 Я во всём "верчусь".

 Просто раньше мы ставили тендерные коэффициенты и прочие, для снижения цены до адекватного уровня. Теперь на модернизации будем "танцевать" от СМР и прочее, без понижающих тендерных коэффициентов.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Февраля 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 630 ,  проектный институт, Belarus

 
А пп.1.1.13 (по Приказу №17) из Главы 5 п. 37...Уточненные базовые затрат трудовых ресурсов на разработку проектной документации для выполнения реконструкции, модернизации, технической модернизации, ремонта, сноса объекта проектирования в составе видов работ, предусмотренных предпроектной документацией, не могут превышать значения, определенного при формировании цены предложения более чем на 15%.
Значит ли это, что по исполнительной смете мы имеем право забрать +15% цены к договорной? И выставить это увеличение Заказчику?
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Светланка А:
Значит ли это, что по исполнительной смете мы имеем право забрать +15% цены к договорной? И выставить это увеличение Заказчику?
значит))
но нужно прописывать в договорах) чтоб у Заказчика возмущений не было(на всякий случай, а то методические указания часто им не основание)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  14 Февраля 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Братцы, к чему мы идем? Этих деятелей нужно расстрелять.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Февраля 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Sinful:
Братцы, к чему мы идем? Этих деятелей нужно расстрелять.
"- Да что тут предлагать? А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет!" (С)
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Я глянул этот приказ и в целом могу сказать, что порядок цифр, получающийся при таком подходе, и то, как я раньше выставлял фактическую стоимость на ПИР, не особо и отличаются.

 Но здесь пострадает экспертиза, т.к. она свои трудозатраты считает от "чистых" трудозатрат в исполнительной смете, без привязки к фактическим трудозатратам проектировщика, с понижающими коэффициентами на разные тендера и прочее.
Но раньше и стартовую стоимость на тендер считали по полной по сборникам. А сейчас она уже будет урезана и придется к ней ставить тендерные коэф-ты. А у нас некоторые любят снизится и на 40-50%, лишь бы забрать объект. И вот уже тут Вы никак не останетесь на прежнем уровне!
TANCHA87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Февраля 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата marygontcharova:
Цитата Светланка А:
Значит ли это, что по исполнительной смете мы имеем право забрать +15% цены к договорной? И выставить это увеличение Заказчику?
значит))
но нужно прописывать в договорах) чтоб у Заказчика возмущений не было(на всякий случай, а то методические указания часто им не основание)
Если договор государственной закупки, то ничего Вы не доберете сверх цены за которую выиграли тендер, просто казначейство не пропустит, нет такого основания в законодательстве о закупках! И под допработы это не подгонишь
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Цитата marygontcharova:
Цитата Светланка А:
Значит ли это, что по исполнительной смете мы имеем право забрать +15% цены к договорной? И выставить это увеличение Заказчику?
значит))
но нужно прописывать в договорах) чтоб у Заказчика возмущений не было(на всякий случай, а то методические указания часто им не основание)
Если договор государственной закупки, то ничего Вы не доберете сверх цены за которую выиграли тендер, просто казначейство не пропустит, нет такого основания в законодательстве о закупках! И под допработы это не подгонишь
Как раз таки под доп.работы ещё как подгонишь. На предпроекте предполагается объем выполнения работ. То что будет по факту никто не знает. И соответственно увеличение стоимости смр говорит о том, что в проекте был выполнен больший объем работ, чем расчитывалось в предпроекте.
Методические указания это тоже законодательство😉 а то очень интересно получается министерство утвердило, но это не закон)
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Февраля 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата marygontcharova:
Как раз таки под доп.работы ещё как подгонишь.
+1.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Февраля 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 630 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Как раз таки под доп.работы ещё как подгонишь. На предпроекте предполагается объем выполнения работ. То что будет по факту никто не знает. И соответственно увеличение стоимости смр говорит о том, что в проекте был выполнен больший объем работ, чем расчитывалось в предпроекте.
Методические указания это тоже законодательство😉 а то очень интересно получается министерство утвердило, но это не закон)
это разговоры ни о чем.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Февраля 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 630 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата TANCHA87:
Если договор государственной закупки, то ничего Вы не доберете сверх цены за которую выиграли тендер, просто казначейство не пропустит, нет такого основания в законодательстве о закупках! И под допработы это не подгонишь
Я больше согласна  с TANCHA87.
Для казначейства все слова про допработы- это пустой звук.
Давайте доп к заданию на проектирование - и тогда... может быть....
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Февраля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Светланка А:
Давайте доп к заданию на проектирование - и тогда... может быть....
а в задании как будет написано?
Реконструкция здания площадью 100 м2 на сумму по главам 3-6 ССР 300 тыс. руб.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Февраля 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Что-то я не пойму. В моём сознании этот процесс выглядит так:
- делаешь проект, проходишь экспертизу, началась стройка;
- во время стройки вылазят допработы, которые процентуются за счёт непредвиденных;
- как только исчерпан лимит непредвиденных, оформляешь допсоглашением корректировку, вносишь изменения и дуешь на экспертизу для переутверждения.
На этих корректировках и живёшь, их никто не просит по демпингу выставлять, чтобы тендер выиграть.
Или что-то не так?
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2023
Репутация: 65  [+] , сообщений: 224 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Светланка А:
Цитата TANCHA87:
Если договор государственной закупки, то ничего Вы не доберете сверх цены за которую выиграли тендер, просто казначейство не пропустит, нет такого основания в законодательстве о закупках! И под допработы это не подгонишь
Я больше согласна  с TANCHA87.
Для казначейства все слова про допработы- это пустой звук.
Давайте доп к заданию на проектирование - и тогда... может быть....
вы еще не попробовали, а уже настоены, что нифига не получится)
ни разу не сталкивалась за все время работы, чтоб именно казначейство не пропускало доп.работы.
это обычно приколы Заказчика с отказами подписывать доп.работы.
казначейство проверяет правильность оформления финансовых документов, а не наличие/отсутсвие оснований для изменений стоимости.
Обратите внимание:  
📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5116 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Утвержден перечень исполнительной документации.
Постановлением МАиС № 47 от 29.05.2024 утвержден перечень исполнительной документации. Вступает в силу с 23 июля 2024 г.>>
Разъяснение МАиС по расчету затрат на экспертизу.
С целью достоверного предварительного включения затрат в ССР и резервирования бюджетных средств на оплату экспертизы...>>
Положительная экспертиза не гарантирует победу в споре.
Для взыскания стоимости скрытых строительных работ положительного заключения судебной строительно-технической экспертизы будет недостаточно...>>
ЗП стройотрасли! Сравниваем результаты 2023 / 2024гг.
Спойлер: ЗП выросли! На телеграм-канале @Proekt_by было проведено анонимное голосование по ЗП с учетом занимаемой должности...>>

Новое постановление МАиС по Аттестации юр. лиц и ИП.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Новый подход по классификации зданий предлагает СТРОЙТЕХНОРМ.

Для директоров настоящих и будущих!

Аттестаты будут привязывать к работодателю!

МАиС разъясняет постановление "О порядке регулирования цен".
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 44, всего 35158(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация