cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Почему эксперт в строительстве не имеет права на ошибку!  (Прочитано 1309 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Марта 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Или эксперт всегда прав(примечание от Админа)?! Интервью с директором РУП «Главгосстройэкспертиза» Виктором Леонидовичем Петрушей.



В Беларуси отдел государственной экспертизы проектов в структуре Центрального аппарата Госстроя БССР образовался в 1968 году. Спустя 10 лет дополнительно создали отдел экспертизы при институте «Белгоспроект». В начале 1980-х стало ясно, что необходима единая служба, работающая прежде всего в государственных интересах. 1 января 1988 года стало официальной датой рождения новой структуры — «Главэкспертизы» при Госстрое БССР. Позже функции контроля и надзора за градостроительной и проектной документацией были возложены на Государственный комитет по стандартизации, которому подчинены семь предприятий «Госстройэкспертиза» во всех областных центрах республики и по г. Минску, а также головное (для системы органов государственной строительной экспертизы) республиканское унитарное предприятие «Главгосстройэкспертиза».

По решению правительства республики «Главгосстройэкспертиза» осуществляет методологическое руководство дочерними структурами, а также выполняет экспертизу самых сложных проектов строительства национальных объектов.

Безопасности ради

Прежде чем построить какой-либо объект, надо разработать для него проектную документацию. В этом процессе задействованы архитекторы, конструкторы, инженеры. Следующий этап — прохождение экспертизы. Это фактически оценка проекта с позиции государства. Для чего она делается и почему так важна?

— Наша главная задача — обеспечить безопасность в строительстве и последующей эксплуатации объектов, — делится Виктор Леонидович. — Конечно, об этом, как и о функциональности, комфорте будущих зданий в первую очередь должны думать заказчики и проектировщики, а вот оценку их действий выполняют эксперты в области строительства. На нашем профессиональном языке это оценка третьей стороной (первые две — заказчик и проектировщик). Задача не просто выявить несоответствия установленным нормам, если они есть, но и удостовериться в том, что проектировщики нашли оптимальное и самое эффективное решение. Считаете, что это напоминает третейский суд? Небольшое сходство, конечно, есть, но это не суд. Это независимая оценка проекта на его соответствие установленным государством требованиям в вопросах безопасности и надежности. При выносе решения у нас нет права на ошибку. Подписав заключение, эксперт несет ответственность за свое решение всю жизнь. Срока давности здесь нет. И не сошлешься на кого-то. Если за спиной проектировщика всегда стоит эксперт, то за спиной эксперта — никого. В чрезвычайной ситуации автор проекта может сказать (и зачастую это делает): «Я не виноват. Экспертиза подтвердила, с нее и спрашивайте». Мы так сказать не можем. Мои коллеги в ответе за то, что подписали, даже если уже не работают. И экспертное заключение не заменяет решения суда в случае, если по каким-то причинам возникли судебные разбирательства.

Экономическая эффективность

Это вторая составляющая, которую оценивают эксперты в каждом проекте.

— Часто ли урезается смета объекта? И не влияет ли это на конечный результат, например на облик здания?

— Эксперт не будет «урезать» смету (к сожалению, этот термин используется непрофессиональными консультантами), просто чтобы сэкономить. Наша задача — предотвратить необоснованные бюджетные траты, подтвердить правильность расчетов. Случается, разработчики проектов что-то упускают, применяют неправильные расценки или банально допускают арифметические ошибки в сметных расчетах. Эксперты это выявляют, в итоге может быть как экономия, так и, наоборот, увеличение стоимости возведения объекта. Например, за 2022 год эксперты предложили увеличить стоимость строительства суммарно в эквивалентном размере почти на 500 млн долларов. В то же время по замечаниям наших специалистов из проектов исключены необоснованные затраты в размере, эквивалентном более чем 848 млн долларов (с учетом добавки по упущенным объемам работ).

Коллеги, безусловно, оказывают влияние на действия проектировщиков и заказчиков по части стоимости строительства, но это делается в основном благодаря более целесообразным предложениям по оптимизации проектных решений.

Тут как в жизни: одного и того же можно добиться разными путями и за разные деньги. Зачем платить больше, если то же самое можно получить за меньшие средства. Это ответ и на ваш вопрос по поводу конечного результата. Эксперты не препятствуют реализации творческих замыслов архитекторов, а помогают заказчику и проектировщику принять взвешенное решение, найти золотую середину между полетом фантазии авторов проекта, рациональными архитектурно-планировочными и инженерными решениями в увязке с задуманным обликом здания и вопросами его последующей эксплуатации.

Точно в срок

— Сколько времени отводится на процедуру экспертизы и много ли выдается отрицательных заключений?

— На экспертизу проекта в Беларуси отводится ровно месяц. В этот период после первичной оценки документации в течение 10 дней выносятся, как правило, комплексные замечания. Далее проектировщику в такой же срок необходимо предоставить ответы на них. Если замечания не устранены, то эксперт выдает соответствующее уведомление. Закон позволяет продлить рассмотрение проекта в органах государственной строительной экспертизы до двух месяцев. Это решение принимает заявитель государственной экспертизы — как правило, разработчик проекта по согласованию с его заказчиком. Несмотря на то что отрицательных заключений за год бывает незначительное количество, почти каждый проект дорабатывается по замечаниям экспертов, — рассказывает Виктор Петруша. — К сожалению, многие проектировщики злоупотребляют возможностями, предоставленными законом, существенно перерабатывая проект в ходе экспертизы, по сути, используя наших специалистов в качестве консультантов. Увы, эти случаи имеют не единичный характер.

Руководитель отмечает, что стандартами предприятия ограничивается личное взаимодействие экспертов с проектировщиками и другими заинтересованными лицами, чтобы исключить любые субъективные факторы при принятии решения на начальном этапе. Позже, когда разработчик устраняет выявленные ошибки, такое очное взаимодействие стандартами предприятия допускается, но в строго регламентированном виде и со средствами аудиовидеозаписи контактов.

В чем ошибки

— Какие ошибки или упущения чаще всего выявляют эксперты?

— К техническим ошибкам, касающимся не только проектировщиков, но и заказчиков, мы относим необеспечение в проекте конструктивной надежности, пожарной и эксплуатационной безопасности объекта, необоснованность и недостоверность сметных расчетов, отсутствие или недостаточность технических решений и мероприятий по рациональному использованию природных ресурсов, предотвращению загрязнения окружающей среды, инженерно-технических мероприятий по гражданской обороне и предупреждению чрезвычайных ситуаций, созданию безбарьерной среды.

Личность специалиста

— Верно ли, что ответственность эксперта обязывает быть не только профессионалом особого уровня, но и обладать определенными личными качествами?

— Именно потому вырастить эксперта непросто. Это должен быть честный, порядочный и стрессоустойчивый человек. Работа жестко регламентирована и юридически ответственна, что добавляет сложности. Наши специалисты должны быть независимыми и беспристрастными.

Что касается повышения профессионального уровня, то коллеги регулярно, раз в пять лет, подтверждают свою компетентность. Но и эти годы проходят в постоянном развитии. Эксперт должен участвовать в работе по совершенствованию технических нормативных правовых актов в области архитектурной и строительной деятельности, в узкоспециализированных семинарах по своей тематике, читать лекции либо писать статьи в профессиональных изданиях, проходить стажировки, иначе сотрудник не пройдет сертификацию, необходимую для подтверждения его компетенции.

Экспертный совет

— Случаются ли в работе спорные ситуации, когда сложно определить, чье решение верно?

— Десять лет назад, когда возглавил предприятие, предложил организовать экспертный совет, в задачи которого входило бы урегулирование спорных вопросов, возникающих в процессе взаимодействия сторон (заказчик, проектировщик, эксперт). Этот коллегиальный орган собирается по мере необходимости для рассмотрения вопросов, касающихся экспертизы наиболее сложных и ответственных объектов, либо вопросов, вызванных несогласием с результатами проведения экспертизы. Члены совета — специалисты, авторитетные в строительной области, высококомпетентные, обладающие практическим опытом в различных сферах строительства, а главное — независимые, они представляют различные органы и структуры госуправления, что позволяет принимать объективное и единственно верное решение. Это решение окончательное и может быть опровергнуто только в судебном порядке.

Своя оценка

— В течение каждого календарного года «Главгосстройэкспертиза» регулярно осуществляет внутренний аудит дочерних предприятий как самостоятельных исполнителей государственной экспертизы, с выработкой общих подходов и решений, — отмечает руководитель. — Подводим итоги деятельности подразделений и определяем победителя.

За 2022 год им стало предприятие «Госстройэкспертиза по городу Минску». В 2021-м лучшими были наши коллеги из Бреста.

Справочно

За 2022 год органами государственной строительной экспертизы рассмотрено более 12 тысяч проектов по всей стране.

На головном предприятии работают почти 170 человек, в целом в системе государственной экспертизы — 720, причем многие из них трудятся не один десяток лет.

Источник: www.gse.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Марта 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Противно читать.

 Как отжать аттестат под заведомо ложным предлогом - так впереди планеты всей. И даже не извинились. Аудит они выборочный провели, блин, ошибку у себя нашли.

 Никакой ответственности не несут, экспертиза лишь рекомендует проект к утверждению, про что прямо написано в заключении.

 Судебных разбирательств, когда отменялось экспертное заключение, я вообще не упомню. К тому же сам факт судебного спора с экспертизой сразу ставит крест на проектной фирме, даже если проектировщик и будет прав на 200%.

 Никакой независимости у экспертизы нет, это фактически органы госконтроля, встроенные в структуры облисполкомов и прочих.

 Объективности нет и близко - каждый эксперт считает, что надо делать именно так, в результате чего совершенно идентичные объекты содержат совершенно различные решения. Требования к проектам по областям, замечания отличаются радикально.

 Мне буквально за месяц различные экспертизы в совершенно одинаковой ситуации давали замечания, резко противоречащие друг другу. Речь шла о ПОСе. Одна экспертиза: так, в ПОСе надо подробно расписать все виды работ, на которые введены стесняющие коэффициенты. Ок, всё детально расписал. Другая экспертиза (чуть позже, также в ПОСе, который сделан с учётом предыдущей экспертизы) - так, убрать описание видов работ, оставить только сами коэффициенты. Блин!

 Прямо сейчас замечание от эксперта: по СП это делать допускается, но так не обеспечивается безопасность. Вот сижу и думаю - так если по СП такое допускается, то как может быть не обеспечена безопасность, если в СП прямо сказано - допускается для данной ситуации?

 Про компетентность я вообще молчу - эксперты зачастую в жизни дрель в руках не держали.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Админ:
Мы так сказать не можем. Мои коллеги в ответе за то, что подписали, даже если уже не работают. И экспертное заключение не заменяет решения суда в случае, если по каким-то причинам возникли судебные разбирательства.
как сладко поет про то, что они в ответе за то, что подписали. По факту - они ни за что не отвечают. Они просто выборочно проверяют проектные решения, не затрагивая серьезных вопросов. И если потом выплывает крупный косяк, то ни разу не слышала/читала про то, что эксперт нёс солидарную с проектировщиком ответственность.
Что-то проверить реально может тот, кто пришёл в эксперты из проектирования недавно или работает внештатником. Остальные и на стройке чаще всего не были, разве что в ознакомительной поездке по Германии, Нидерландам и т.д.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Никакой независимости у экспертизы нет, это фактически органы госконтроля, встроенные в структуры облисполкомов и прочих.
Так и есть. Только в Госстандарт встроены, не в исполкомы.

Цитата Админ:
Если за спиной проектировщика всегда стоит эксперт, то за спиной эксперта — никого.
Красиво сказано, только туфта полная. А в жизни за спиной проектировщика стоит госконтроль и суд, а за спиной эксперта действительно никого. Причём хозрасчёт очень условный, по сути на бюджетной зарплате сидишь. Поэтому можно не спеша ходить с чайниками по коридорам своей богадельни и трындеть про жизнь по полдня с коллегами.

P.S. С большего статья не удивила, Виктор Леонидович лет 15 этой одной и той же пластинкой народ радует. Ну вот выглядит хорошо, не сильно берёт его старость.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Кстати, название статьи довольно дурацкое. Почему это эксперт не имеет права на ошибку? Да имеет. Вернее вообще пофиг ошибся эксперт или нет.
Строительные аварии в большинстве случаев происходят тогда, когда строят без ПСД или мимо ПСД. И в самых редких случаях, когда строят по ПСД. Но тогда ведь эта ПСД уже после экспертизы. А в статье Петруша исходит из мысли, что ПСД обычно средненькая и плохого качества, а эксперты её помогают дорабатывать до нужного качества и поэтому обеспечивается безопасность и надёжность. Ну для обоснования нужности и ценности экспертизы заход правильный, только на самом деле всё это чушь собачья и замечания экспертизы как правило никакого позитивного влияния на надёжность и безопасность конструкций не оказывают.
Желающим поспорить - найдите, пожалуйста, объект за последние лет 10, по которому экспертиза проверила конструктивные расчёты. Или границы СЗЗ. Или расчёт зон взрывной волны на промке. Ну или хотя бы расчёты на категории пожарной опасности.
А "проверьте-уточните-допишите-приложите 100500 бумажек от заказчика" это конечно хорошие замечания, только к надёжности и безопасности не имеют никакого отношения "от слова совсем".
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 162 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Кстати, название статьи довольно дурацкое. Почему это эксперт не имеет права на ошибку? Да имеет. Вернее вообще пофиг ошибся эксперт или нет.
Строительные аварии в большинстве случаев происходят тогда, когда строят без ПСД или мимо ПСД. И в самых редких случаях, когда строят по ПСД. Но тогда ведь эта ПСД уже после экспертизы. А в статье Петруша исходит из мысли, что ПСД обычно средненькая и плохого качества, а эксперты её помогают дорабатывать до нужного качества и поэтому обеспечивается безопасность и надёжность. Ну для обоснования нужности и ценности экспертизы заход правильный, только на самом деле всё это чушь собачья и замечания экспертизы как правило никакого позитивного влияния на надёжность и безопасность конструкций не оказывают.
Желающим поспорить - найдите, пожалуйста, объект за последние лет 10, по которому экспертиза проверила конструктивные расчёты. Или границы СЗЗ. Или расчёт зон взрывной волны на промке. Ну или хотя бы расчёты на категории пожарной опасности.
А "проверьте-уточните-допишите-приложите 100500 бумажек от заказчика" это конечно хорошие замечания, только к надёжности и безопасности не имеют никакого отношения "от слова совсем".
не подкидывайте этим дармоедам идеи, и так уже пару раз сталкивались с "предоставьте расчет" который они сами не знают как делать, но посчитать то всё равно придется да и зачастую вручную
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Нидерландам
Туда их вообще нельзя отправлять... Они там похоже на "строительные конструкции" специфических кафешек внимание только и обращают и потом их прёт креативом так что не то что волосы - зубы шевелятся...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Иудушка:
Желающим поспорить - найдите, пожалуйста, объект за последние лет 10, по которому экспертиза проверила конструктивные расчёты. Или границы СЗЗ. Или расчёт зон взрывной волны на промке. Ну или хотя бы расчёты на категории пожарной опасности.
Во-во... Я пару сторонних проектов смотрел недавно, там расчёты ваще ж... Для людей нет разницы модлекулярная это масса паров или жидкости, о чём там можно ещё говорить. Полная неадекватность. Но зато стопиццот страниц приложений "нужных" - начиная чуть не со времен царизма...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Так и есть. Только в Госстандарт встроены, не в исполкомы.
 Ну, экспертизы и есть подчинённые структуры "Госстандарта". Но "Госстандарт" - наверху сидит, а по жилью финансирование идёт по линии бюджета, а им занимается исполком.

 А проекты проверят экспертиза. Само собой, она занимается вопросами исполкомов.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Иудушка, в моей практике проектировщик предпочитает перестраховаться по безопасности, причём кратно.
 
 А про экспертизу... Так, вспоминается случай: был сделан проект кровли в школе, стропильная система, все дела. Пройдена экспертиза. Прошло какое-то время и заказчик решил скорректировать проект - выделить очереди строительства + что-то по внутренней отделки пройтись. Может, год, может, два прошло - немного, в общем.

 В итоге стропильная система была по замечаниям экспертизы ВСЯ переделана. Т.е. мы её вообще не трогали относительно старого проекта, вообще. Поменяли штамп на новый - всё. В итоге на новой экспертизе поменялось всё - и шаг стропил, и сечение, и вообще всё подряд.

 Почему? Другой эксперт смотрел, вот и всё. В одной и той же экспертизе, при одном и том же руководстве. А у нас договор был на чисто символическую корректировку, в итоге после всех переделок проект оказался чудовищно убыточным для нас, т.к. по факту мы всё полностью перелопатили.

 Как так получается - поди пойми.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Марта 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пока экспертиза будет одна и не будет конкуренции до тех пор не будет должной клиентоориентированности. Ну по другому не бывает. И ведь можно сделать несколько отдельных гос экспертиз. Ну пусть соревнуются как в древних веках строили двумя бригадами на одной стройке подстегивая себя.

Но ничего этого конечно маису не нужно ибо наши обидки мелочны и так сказать не до вас. Ведь с большего все хорошо зарплата платится люди работают все показатели приростают. Только вот забывают, что дьявол кроется в мелочах. Пофиг обидела одного второго двадцать пятого проектировщика - переживет. Их вон как много. И они все некачественно проектируют.

И очень главное важно осознать, что люди могут ошибаться. И это не страшно. Страшно этого не признать не сделав работу над ошибками.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Админ, если сделать несколько госэкпертиз, это ничего не даст, т.к. "хозяин" будет у них всё равно один, а ворон ворону глаз не выклюет.

 Всё равно будет мгновенно сверху спущена ориентировка по все экспертизы, с указаниями, как и что надо делать.

 Ничего не изменится.

 Выход мне видится ровно один:
 - экспертиза должна быть добровольной, кроме ряда строго ограниченных случаев.

 - убираем везде, где можно, госфинансирование. Пусть все ЖКХ и прочие оплачивают ремонты и иные работы из своего кармана, а не сидят на подсосе у бюджета. Тогда "государевы люди" будут просто не нужны на контроле за расходом из "государевой казны".
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Марта 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Нене разные, чтобы были хозяины. Маис и госстандарт например. Ну и добавьте частную...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Марта 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Госфинансирование. Да как показывает практика когда своими распоряжаются деньгами эффективность выше. Но у нас модель гос такая. По максимум собрать со всех а потом с барского плеча направлять на то и на это тем, кто эти деньги не добывал или добывал не так эффективно как хотелось бы.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Нене разные, чтобы были хозяины. Маис и госстандарт например. Ну и добавьте частную...
 Суть не изменится. Строго добровольную экспертизу, это снимет массу вопросов.

 Плюс с проектировщиков нужно снять ответственность за сметы - сметы делает подрядчик, проектировщик только определяет укрупнённые ценовые показатели на весь объект.
 
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитировать
Члены совета — специалисты, авторитетные в строительной области, высококомпетентные, обладающие практическим опытом в различных сферах строительства, а главное — независимые, они представляют различные органы и структуры госуправления, что позволяет принимать объективное и единственно верное решение. Это решение окончательное и может быть опровергнуто только в судебном порядке.
Как обеспечивается независимость? Может быть, есть двойное слепое рецензирование? Пример. На стол каждому из членов совета ложатся два варианта расчета узла. Уважаемый член не знает, какой узел предложила экспертиза, а какой проектная орга, также не знает ничего о личностях разработчиков и пишет свой вердикт. Результат решения совета определяется большинством. Так всё происходит? Или собирается совет, поздоровался со всеми экспертами, попили чаю вместе, вспомнили как молоды мы были, как много водки пили, а потом можно и предыдущее решение экспертизы подтвердить?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Как обеспечивается независимость? Может быть, есть двойное слепое рецензирование? Пример. На стол каждому из членов совета ложатся два варианта расчета узла. Уважаемый член не знает, какой узел предложила экспертиза, а какой проектная орга, также не знает ничего о личностях разработчиков и пишет свой вердикт. Результат решения совета определяется большинством. Так всё происходит?
Это тупиковый путь по определению. После 3-4 заседаний совета в таком виде у обеих сторон возникнут вопросы. У экспертизы - нахрена нам такой член в совете? И у члена - а нахера вообще нужна экспертиза?
А вообще позабавило утверждение про подчёркнутую независимость членов совета из государственных органов и структуры госуправления.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Перечитал ещё раз статью. Вот он искренне верит, в то что наговорил? Такие интервью надо у них с детектором лжи брать...
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Вот он искренне верит, в то что наговорил?
Немного зная товарища лично - нет ни одной минуты, смешно даже допускать такое.
Если правильно помню, он и проектировщиком никогда не работал. На экспертизу его перевели из облисполкома, где он строительство курировал. У него, кстати, очень талантливый сын. Он в свои 40 уже успел и гендиректором крупного предприятия побыть, и главой района в Минске был, поруководил.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Это тупиковый путь по определению. После 3-4 заседаний совета в таком виде у обеих сторон возникнут вопросы. У экспертизы - нахрена нам такой член в совете? И у члена - а нахера вообще нужна экспертиза?
А вообще позабавило утверждение про подчёркнутую независимость членов совета из государственных органов и структуры госуправления.
этот совет хорошо если собирается раз в год.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Если правильно помню, он и проектировщиком никогда не работал. На экспертизу его перевели из облисполкома, где он строительство курировал.
 Не, до этого он руководил Департаментом контроля и надзора за строительством Госкомитета по стандартизации. А уже потом стал директором экспертизы.

 Что не отменяет отсутствие у него опыта в проектировании.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Что меня ещё резануло в тексте. Читаем

 "В чрезвычайной ситуации автор проекта может сказать (и зачастую это делает): «Я не виноват. Экспертиза подтвердила, с нее и спрашивайте»."

 На деле это выглядит так: проектировщик либо соглашается с экспертизой, и получает положительное заключение, либо он не соглашается, получает отрицательное заключение. 2 отрицаловки - минус аттестат.

 Потому проектировщику в целях ВЫЖИВАНИЯ просто необходимо соглашаться во всём с экспертизой. Даже если он не согласен, даже если эксперт не прочитал ТНПА полностью и так далее - проектировщик просто не может не согласиться.

 А затем, когда начинается стройка, к нему приходят и спрашивают - что за фигня творится? А проектировщик может только развести руками - вот у меня замечания, здесь написано, что у меня сделано неправильно, в итоге заменили на вот это. А если я не соглашусь, то я просто теряю работу. Про негласные чёрные списки я молчу, т.к. документальных доказательств нет. Неофициально - да, подтверждено их существование. Официально - нет. Но это в Лаосе так, если что. У нас такое не практикуется, насколько я в курсе.

 Потому в реальности проект после экспертизы - это не добровольное, авторское решение проектировщика. Это решение, практически в обязательном порядке навязанное экспертизой, в бесспорном порядке.

 И потому проектировщик совершенно логично отвечает - это не моё решение, а экспертизы. Не я выбрал эту расценку, а мне её навязала экспертиза.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Demokratizator молодец, поддерживаю
RomansFather ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 31 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
О профессионализме работников Экспертизы 10 лет назад МЧС целое письмо накатало и разослало в соответствующие структуры.
*  О работе госэкспертизы.pdf (1813.52 Кб - загружено 179 раз.)
ShiFavto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Апреля 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 92 ,  ГИП, Belarus

 
А у меня на специалиста прям орал эксперт. Что бы не звонили и не беспокоили его. Хотя вопрос был достаточно спорен. Я позвонил ведущему эксперту. Спросил, нормально ли, что эксперт орет в трубку. Она сказал, конечно нормально, зачем вы звоните.

Я спросил, вообще то я Заказчик условный. Если бы я так с Заказчиками разговаривал, у меня не было бы работы. Ответа не было
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Апреля 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 634 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата RomansFather:
О профессионализме работников Экспертизы 10 лет назад МЧС целое письмо накатало и разослало в соответствующие структуры.
И насколько я понимаю результатом этого письма стало то что пожарники в экспертизе главнее всех и остальные эксперты с ними не спорят?)   О каком либо порядке в проектном деле , речь конечно же не идет.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Апреля 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 120 ,  Инженер,

 
Цитата Demokratizator:
Никакой ответственности не несут, экспертиза лишь рекомендует проект к утверждению, про что прямо написано в заключении.
 Никакой независимости у экспертизы нет, это фактически органы госконтроля, встроенные в структуры облисполкомов и прочих.
Совершенно верно. Экспертиза это орган госконтроля. Инструмент донесения "политики партии" в области строительства. Это как приказ генерала в армии, отказаться от выполнения или обжаловать можно, но проще застрелиться.
Обратите внимание:  
🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5116 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Утвержден перечень исполнительной документации.
Постановлением МАиС № 47 от 29.05.2024 утвержден перечень исполнительной документации. Вступает в силу с 23 июля 2024 г.>>
Разъяснение МАиС по расчету затрат на экспертизу.
С целью достоверного предварительного включения затрат в ССР и резервирования бюджетных средств на оплату экспертизы...>>
Положительная экспертиза не гарантирует победу в споре.
Для взыскания стоимости скрытых строительных работ положительного заключения судебной строительно-технической экспертизы будет недостаточно...>>
ЗП стройотрасли! Сравниваем результаты 2023 / 2024гг.
Спойлер: ЗП выросли! На телеграм-канале @Proekt_by было проведено анонимное голосование по ЗП с учетом занимаемой должности...>>

Новое постановление МАиС по Аттестации юр. лиц и ИП.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Новый подход по классификации зданий предлагает СТРОЙТЕХНОРМ.

Для директоров настоящих и будущих!

Аттестаты будут привязывать к работодателю!

МАиС разъясняет постановление "О порядке регулирования цен".
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 51, всего 35158(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация