cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Предпроектная документация должна разрабатываться при наличии разрешительной документации?  

 
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Добрый день. В последнее время активно внедряется выполнение предпроектной в полном объёме.
Подскажите, если кто то найдёт, предпроектная документация должна разрабатываться при наличии разрешительной документации? где написано конкретно?
Чувствую, что должно быть решение и АПЗ как минимум. В 298-м в п.4.1 написано, что предпроектная разрабатывается на основании декларации о намерениях. В свою очередь декларация о намерениях используется исполкомом для выдачи решения и предоставления земельного участка.
В итоге, получается что предпроектная может разрабатываться без разрешительной?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Марта 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата vandima:
Подскажите, если кто то найдёт, предпроектная документация должна разрабатываться при наличии разрешительной документации? где написано конкретно?
ТКП 298, п.5.2
Ну и вообще, почитайте п.5 Порядок разработки и утверждения предпроектной документации
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
пункт 5.2. это частный случай реконструкции и капремонта, для этого нужна разрешительная.
а что с возведением?
например в перечне документов для ГЭЭ, при подаче предпроектной, нету решения и АПЗ.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2023
Репутация: 125  [+] , сообщений: 1 131 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
в Введении расписаны этапы ПП.
разрешительная - 3 этап.
Непосредственно разработка и утверждение предпроектной - 4 этап.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Благодарю. Это то, что нужно. Пересмотрел 298-й а вот введение упустил.
жаль есть фраза "как правило".
Есть ли опыт как оптимально выполнять предпроектную без разрешительной документации?
Например название объекта в договоре, если изменится в процессе получения АПЗ, допсоглашением к договору все меняют?
Какое есть мнение по п.5.2 298-го? почему прописали реконструкцию и капремонт, а возведение не писали?

verinage ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  инженер-конструктор, cтаж: 23 лет Belarus

 
Постановление СМ РБ 297 01.04.2014 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.
"8. Договор заключается при наличии:

8.1. у заказчика:

предпроектной (предынвестиционной) документации, разрешительной документации на строительство объекта, выданной в установленном законодательством порядке, за исключением договора, предметом которого является разработка предпроектной (предынвестиционной) документации;.."
Т.е. необязательно наличие разрешительной документации.

Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Марта 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата verinage:
Постановление СМ РБ 297 01.04.2014 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.
"8. Договор заключается при наличии:

8.1. у заказчика:

предпроектной (предынвестиционной) документации, разрешительной документации на строительство объекта, выданной в установленном законодательством порядке, за исключением договора, предметом которого является разработка предпроектной (предынвестиционной) документации;.."
Т.е. необязательно наличие разрешительной документации.
не всегда делается ППД.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Дополнительно ещё в 298-м есть п 5.4:
"5.4 Утверждение предпроектной документации осуществляется заказчиком при условии наличия
разрешительной документации на строительство и обеспечения экономической эффективности проекта.................."
т.е. начало разработки ПП можно выполнять без разрешительной документации. За исключением случаев по п 5.2 - капремонты и реконструкции.
Хотя я не понимаю для чего брать исходники для капремонта и реконструкции в начале выполнения ПП, ведь вполне может оказаться экономически не целесообразно реализовывать проект
nnmd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Марта 2024
Репутация: 17  [+] , сообщений: 38 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
С учетом того, что ТКП 45-1.02-298-2014 отменен, а СП 1.02.01-2023 не является обязательным для применения, как теперь обстоит дело с необходимостью получения разрешительной документации при разработке ППД?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Марта 2024
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата nnmd:
не является обязательным для применения
Мне в стройтехнорм пояснили, что многие путают понятие необязательности. Поясню. СП  - это необязательный норматив, только в том случае если вы разработали и утвердили другой свой собственный СП. А пока альтернативного СП нет - стройтехнормовский СП является обязательным.

А вот СН никто другой для себя разработать не имеет право в отличие от СП. Поэтому его называют обязательным.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2024
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата nnmd:
не является обязательным для применения
Мне в стройтехнорм пояснили, что многие путают понятие необязательности. Поясню. СП  - это необязательный норматив, только в том случае если вы разработали и утвердили другой свой собственный СП. А пока альтернативного СП нет - стройтехнормовский СП является обязательным.

А вот СН никто другой для себя разработать не имеет право в отличие от СП. Поэтому его называют обязательным.

Вот бы они это разъяснили это где-нибудь официально.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Марта 2024
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Вот бы они это разъяснили это где-нибудь официально.
Напишу сегодня письмо - вот пускай и разъяснят.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Марта 2024
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 031 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А пока альтернативного СП нет - стройтехнормовский СП является обязательным.
В период до Кодекса - вовсе нет. Согласно Указу № 217, СП - добровольные для применения ТНПА в любой жизненной ситуации, даже если СТН против этого.
После вступления Кодекса - СП могут стать обязательными только на принципе самообязывания. И даже ссылки на них из СН не сделают их обязательными.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Марта 2024
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 031 ,  Belarus

 
Цитата nnmd:
С учетом того, что ТКП 45-1.02-298-2014 отменен, а СП 1.02.01-2023 не является обязательным для применения, как теперь обстоит дело с необходимостью получения разрешительной документации при разработке ППД?
А в чем сомнение? Пока не видится связи между обязательностью ТНПА и необходимостью изучения полученной разрешительной документации до того, как будет сформировано задание на разработку, и до того как выбирать разработчика проекта.
Нередко, в разрешительной (в ТУ, в частности) навязывается ремонт-реконструкция сетей, что влияет и на стоимость проекта/объекта, и на сроки, и на сложность/проблемки.
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Марта 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 622 ,  Belarus

 
Цитата nnmd:
С учетом того, что ТКП 45-1.02-298-2014 отменен, а СП 1.02.01-2023 не является обязательным для применения, как теперь обстоит дело с необходимостью получения разрешительной документации при разработке ППД?
Собственно из "необязательного" СП:
5.1.1.5 После разработки архитектурно-планировочной концепции инвестиционного проекта (при ее отсутствии — инвестиционного замысла):
— оформляют комплект документов в соответствии с [2 - постановление №223] и представляют в местный исполнительный и распорядительный орган для получения разрешительной документации на проектирование и строительство
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Марта 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 237 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Добровольный норматив это значит что все осуществляющие строительную деятельность добровольно его применяют, а не так что хочешь применяешь а хочешь нет, нет опции отказаться от его применения. Так что применять его необходимо а происходит это добровольно или обязательно никакой роли не играет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2024
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 031 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Добровольный норматив это значит что все осуществляющие строительную деятельность добровольно его применяют, а не так что хочешь применяешь а хочешь нет, нет опции отказаться от его применения. Так что применять его необходимо а происходит это добровольно или обязательно никакой роли не играет.
Обязательный для соблюдения ТНПА - значит обязательность его применения не зависит от волеизъявления применителя. Хочу/нехочу - применяю.
А добровольный для соблюдения ТНПА - значит его применение зависит от желания применителя. Хочу - соблюдаю, не хочу - не соблюдаю.
    Фантазии СТН удивительны. И Указ 217 и Кодекс прямо говорят о добровольности СП (кроме самообязывания).
    Но и самообязывание - вещь добровольная: "8. Если субъект архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в добровольном порядке заявил ..."
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Марта 2024
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я написал запрос в МАиС по разъяснению термина добровольности СП. Ждем ответа.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2024
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 031 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Я написал запрос в МАиС по разъяснению термина добровольности СП. Ждем ответа.
Очередное мнение конечно любопытно, но не более того. Законодательные акты (даже не акты законодательства!) прямо, ясно, четко, конкретно, однозначно (синонимов можно добавить самим) установили исключительную добровольность соблюдения СП.
Пару лет назад на этом форуме на нескольких страницах все вздыхали по поводи позиции Минюста, который поправлял госорганы за их ошибки правовой грамотности, в том числе о невозможности установления обязательности ГОСТ и ТКП путем ссылки на них в СН или иных обязательных ТНПА.
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 622 ,  Belarus

 
В дополнение. Из Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 N 130-З (ред. от 17.07.2023) "О нормативных правовых актах":
Статья 27. Обязательность соблюдения требований технических нормативных правовых актов
1. Требования технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, являются обязательными для соблюдения, если иное не предусмотрено законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь либо если этими техническими нормативными правовыми актами не предусматривается добровольность их применения.
Полагаю ответ МАиС и будет построен на этом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Марта 2024
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Очередное мнение конечно любопытно, но не более того.
Ну хоть что-то)))
Обратите внимание:  
🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5116 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Утвержден перечень исполнительной документации.
Постановлением МАиС № 47 от 29.05.2024 утвержден перечень исполнительной документации. Вступает в силу с 23 июля 2024 г.>>
Разъяснение МАиС по расчету затрат на экспертизу.
С целью достоверного предварительного включения затрат в ССР и резервирования бюджетных средств на оплату экспертизы...>>
Положительная экспертиза не гарантирует победу в споре.
Для взыскания стоимости скрытых строительных работ положительного заключения судебной строительно-технической экспертизы будет недостаточно...>>
ЗП стройотрасли! Сравниваем результаты 2023 / 2024гг.
Спойлер: ЗП выросли! На телеграм-канале @Proekt_by было проведено анонимное голосование по ЗП с учетом занимаемой должности...>>

Новое постановление МАиС по Аттестации юр. лиц и ИП.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Новый подход по классификации зданий предлагает СТРОЙТЕХНОРМ.

Для директоров настоящих и будущих!

Аттестаты будут привязывать к работодателю!

МАиС разъясняет постановление "О порядке регулирования цен".
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 72, всего 35158(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация