Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Об определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах (с января 2012 г.)  

Информационное письмо № 02-3-04/7878 от 29.12.2011 г.

Об определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах
                                                                                
Проектным организациям

В соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 11.08.2011г. № 361 «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь по вопросу определения стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах на 2012 год разъясняет.
До утверждения новых сборников на проектные и изыскательские работы в текущих ценах на 2012 год при определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах следует руководствоваться сборниками базовых цен на проектные и изыскательские работы, утвержденными приказами Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2007 г. № 404 и от 28 апреля 2010 г. № 137, с применением ежемесячно утверждаемых Минстройархитектуры индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ на дату разработки сметной документации и положений Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 51.

Заместитель Министра                                                                           Д.И.Семенкевич

источник - NORMATIV.BY

т.е тут пока по старому.

А что значит 
 Посидел, подумал и ничего не понял. Как можно к приказу № 404 применять еще И нормы Инструкции №51 ? Объясните, товарищи..

Насколько я понял, применение норм Инструкции №51 будет иметь место при определении стоимости проектных работ от СМР по итогом глав 1-7 ССР.

Да..., я уже разобрался, спасибо !

в Строительной газете это писомо ссылается на приказ Министерства архитектуры и строительства №454 от 29 декабря 2011 по утверждению индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ , однако этот приказ не найти даже на сайте самого министерства- не подскажете как это понимать??
Господа, похоже нас снова кинули. Индексы и так изменились за весь 2011 только на 30%, как жить то дальше будем-а??? В России стоимость проектных работ составляет примерно10% от СМР, а у нас около 1%, чуть больше, чуть меньше.

для тех, кто вчера родился
Приказы об утверждении стоимости никогда не публиковались на сайте Министерства, во-вторых, индексы утверждались в декабре приказом №447

так я имею ввиду приказ 454  -о нем кто-нибудь что знает???:
получается что  Строительная газета врет??

пока никто и ничего. Вот выйдет Бюллетень МАиС - там и посмотрим, что за приказ и о чем
Да, я тоже вижу, что в статье Аллы Лукашовой и Ольги Брянцевой "Новый порядок ценообразования в строительстве" , опубликованной в №3 (456) 2012 "РСГ", написано, что "...Соответственно приказом Минстройархитектуры от 29 декабря 2011 г. № 454 утверждены индексы изменения стоимости проектных и изыскательских работ, которые должны быть учтены при формировании этих Сборников базовых цен по состоянию на 1 января 2012 года."
Но это ни о чем не говорит, пока мы не увидим упомянутый приказ

Я понимаю эту ситуацию так:
«Приказом Минстройархитектуры от 29 декабря 2011 г. № 454 утверждены индексы изменения стоимости проектных и изыскательских работ, которые должны быть учтены при формировании этих Сборников базовых цен по состоянию на 1 января 2012 года.» следовательно, этим приказом будут пользоваться разработчики сборников. Мы же получим (когда-нибудь) новые сборники, в которых стоимость будет определена с учетом упомянутого индекса. Новых сборников нет – все считаем по старым.
Информационное письмо № 02-3-04/7878 от 29.12.2011 г., как я его поняла, нужно для того, чтобы «разъяснить» порядок включения стоимости ПИР в главу 10 сводного сметного расчета, который будет составляться по новой Инструкции № 51. Правда «разъяснения» - вызывают множество вопросов…

Мнтересно, а как рассчитывать стоимость на капитальные ремонты?
Она же считается от СМР в ценах 2006 года!
Брать текущую цену по гл.1-7 не применяя индексы? А как убрать премии и т.д., которые раньше в 1-7 не включались?
Непонятно.

Пока нет никаких новых сборников и указаний, будем считать как и считали - в ценах 2006 и кап ремонт в том числе. Только исполнительную смету по капремонту сделать не сможем, если итог глав 1-7 ССР будет в текущих ценах.
А какие премии вы имеете ввиду?

В ценообразовании по 2006 году все премии (за произ.рез., за ввод в срок и т.д.) и надбавки накручивались после глав 1-7, следовательно на стоимость проектных работ они не влияли.
По ресурсному методу все премии уже учтены в главах 1-7.

Понятно. Я полагаю этот момент будет учтен в новом порядке ценообразования ПИР. Поживем увидим)

а вот и приказ
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 декабря 2011 г. N 454

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНДЕКСОВ ДЛЯ ПЕРЕСЧЕТА СБОРНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИЕ РАБОТЫ В ТЕКУЩИЕ ЦЕНЫ

На основании Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. N 361 "О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь", Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 973, а также учитывая рекомендации Межведомственной комиссии по ценообразованию в строительстве, образованной при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь и Министерстве экономики Республики Беларусь (протокол от 23 декабря 2011 г. N 13), ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить для пересчета сборников базовых цен на проектные и изыскательские работы, представленных для рассмотрения рабочей группой, созданной приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 сентября 2011 г. N 324, разработанных с учетом применения положений приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15 февраля 2011 г. N 35 "О введении понижающего коэффициента на проектно-изыскательские работы" и Методических рекомендаций о порядке определения стоимости проектных и изыскательских работ, утвержденных приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 1 апреля 2011 г. N 98, в текущие цены на 2012 год следующие индексы:
изменение стоимости проектных работ в размере 2,841;
изменение стоимости изыскательских работ - 3,181.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра Семенкевича Д.И.

Министр А.И.Ничкасов

Как я понял: посчитаем по сборникам в ц.2006, умножим на эти индексы  и эти цифры пойдут в ССР, а для заказчика будем индексировать ежемесячными индексами, считать налоги и т.д.
 Так - не так?

Нет! Эти индексы утверждены для пересчета сборников базовых цен в текущие на 2012г. рабочей группой.

Т.е. они по сути и не нужны нам - рядовым инженерам?
А до выхода сборников на ПИРы в ценах 2012 не ими же ли мы будем переводить ц2006 в ц.2012, чтобы вставить в ССР?

до выода новых сборников будем переводить как и раньше, утверждаемыми ежемесячно МАИС индексами

Согласна. Читаем письмо МАиС:
"До утверждения новых сборников в текущих ценах на 2012 год ....следует руководствоваться сборниками базовых цен ... с применением ежемесячно утверждаемых Минстройархитектуры индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ на дату разработки сметной документации"
если буквально читать то получается - все по старому, только для ССР индекс будем брать ежемесячный, на дату разработки сметной документации.
Только не логично получится: применяем индекс на дату разработки сметной документации, а часть ПИР может быть разработана и оплачена, например геология или геодезические изыскания уж точно будут выполнены на пару месяцев раньше, чем сметы...

Да и логики не понимаю в следующем: главы ССР все кроме ПИРов будут посчитаны в ценах на 01.01.2012, а ПИРы что каждый месяц будут расти? И что это за сводный такой получается? разного времени цены складывать? не понимаю....

откуда 01.01.2012 все главы на дату начала разработки сметной документации

Ах вот оно что (я инструкций не читал), ну да ладно, мне главное с ПИРами разобраться, с остальными главами пусть сметный отдел разбирается. Но вопросов для меня пока не мало.

В дополнение к письму Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 декабря 2011 г. № 02-3-04/7878
Информационное письмо № 02-3-04/1178 от 09.02.2012 г.

                                                                                Проектным организациям

В связи с обращениями проектных организаций по вопросу формирования стоимости разработки проектной документации в текущих ценах Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь в дополнение к письму от 29 декабря 2011 г. № 7878 разъясняет.

До утверждения новых сборников на проектные и изыскательские работы в текущих ценах на 2012 год при определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах по вновь заключаемым договорам подряда на проектные и изыскательские работы с 1 января 2012 г. следует руководствоваться сборниками базовых цен на 1 января 2006 г. с применением ежемесячно утверждаемых Минстройархитектуры индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ на дату начала разработки сметной документации с учетом прогнозных индексов цен в строительстве на дату окончания разработки этапов, а также с учетом применения положений приказов Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15 февраля 2011 г. № 35 «О введении понижающего коэффициента на проектно-изыскательские работы» и от 1 апреля 2011 г. № 315 «О внесении изменений в приказы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15 февраля 2011 г. № 35 и от 1 апреля 2011 г. № 98».

Заместитель Министра                                                                           Д.И.Семенкевич

Вот уж "разъяснили" так "разъяснили"....

Да я тож это читал в журнале

однако, раз нет прогнозных индексов и примеров, пользуюсь старой доброй индексацией пока)

А Приказ Министерства экономики РБ от 26.01.2012г. №10 "О прогнозных индексах цен в строительстве на 2012, 2013, 2014 года" в эту тему?

уважаемые коллеги, кто-нибудь понял на какую дату следует использовать ежемесячные индексы МАиС при определении стоимости ПИР с 01.01.2012г. при заключении договора?

Мне кажется, что базовую цену, определённую по СБЦ-2008 в ц. 2006г., умножаем на ежемесячный индекс МАиС на дату составления договора (т.е. как раньше), а когда закрываем договор, например, в 2012г., соответственно на среднегодовой прогнозный индекс цен в строительстве на 2012г.: 166,0% и эту сумму отдаём сметчикам для включения в ССР.

в том то и дело, что пока только можно строить предположения!

по-моему дата составления договора и дата начала разработки сметной документации (о ней идет речь с последнем письме) - это совершенно разные даты. Сметы ведь разрабатываются в конце проектирования.
А индекс 166,0% разве официально утвержден? в консультанте точно пока нет этого постановления.

Как это нет официального постановления? Вчера получила Приложение к Сборнику индексов за январь 2012г. (рассылка РНТЦ). Прогнозные индексы: "166,0 процентов на 2012 год; 120,1 процентов на 2013 год; 114,1 процентов на 2014 год".

Всё равно пока неясен механизм расчета стоимости ПИР с учетом прогнозных индексов /166%-это годовой, а если работы выполняются другой временной промежуток / . Потом теряется необходимость индексации стоимости ПИР,т.к. инфляция учтена прогнозным индексом. Нужен толковый пример с разъяснением!

Мне почему-то кажется, что прогнозными индексами и заменится индексация.

lда вроде так уже и должно быть на сегодняшний день судя по комментариям к разъяснению, только до ума еще не скоро доведут в нашем королевстве кривых мозгов и рук  

это точно!

Видимо речь идет о загадочном постановлении Минэкономики №10 от 26.01.2012г.? - на сегодняшний день оно не зарегистрировано в НРПА. и текст его я только пока на нашем форуме видела.

Слышала от разработчиков сборников, что, действительно, после выхода новых сборников индексации не будет.
А пока имея одно "разъяснение" + дополнение к "разъясеннию" ничего не понятно... одни догадки...

Это действительно то самое загадочное постановление, только уже опубликованное.

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
26 ЯНВАРЯ 2012 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 10
О прогнозных индексах цен
в строительстве на 2012, 2013, 2014 года
В соответствии с Положением о Министерстве экономики (Республики Беларусь, утвержденным постановлением Совета министров Республики Беларусь от 29 июля 2006 г. №967  "Отдельные  вопросы  Министерства экономики  Республики Беларусь", в целях исполнения подпункта 1.1 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. №361 "О совершенствовании    порядка    определения    стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые Президента Республики Беларусь» в части установления прогнозных  индексов   цен   в   строительстве   Министерство экономики Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ: утвердить  среднегодовые  прогнозные  индексы  цен  в строительстве в размере:
    166,0  процентов на 2012 год;
    120,1  процентов на 2013 год;
    114,1  процентов на 2014 год.
   
Министр   Н.Г.Снопков

где?

Сборник индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве по регионам и в среднем по Республике Беларусь. Выпуск №1. Книга 1 (Приложение). Январь 2012г.
Публикуется ежемесячно РНТЦ.

Так кто-нибудь разобрался как пользоваться прогнозными индексами?

обсуждение тут

всем привет
извиняюсь, если не в том топике пишу....помогите с инновационным, пожалуйста - какой сейчас?? какие изменения?? срочно надо! мы КУП, подчиненные Минскому облисполкоому, заказчик - СПК, бюджетное фин-е??? какой брать??
 спасибо, за ранее

читаем тут

спасибо!

простите за тупой вопрос, пока еще только начинаю разбираться с новыми нормами: если я правильно понял, то после выхода новых сборников и публикации всех индексов договорная цена на ПИР будет формироваться по аналогии с ценой на стройку, т.е. неизменной на весь срок договора на основании прогнозных индексов?
а как быть с договорами, где предусмотрены гибкие графики разработки, например, строительный проект начинает разрабатываться после закупки заказчиком основного оборудования ? придется допики клепать?

я считаю, что так и будет, а вопрос не тупой, просто, действительно пока не понятно каким образом определять договорную цену ПИР.

просто у нас написать "официальное" (от имени предприятия) письмо в вышестоящие органы очень затруднительно, может кто-нибудь задаст вопрос на семинаре?

А почему затруднительно? Не ответили - пишите следом ещё раз. Сразу перезвонят, не то что напишут...

руководство такие письма не приветствует.

вопрос на засыпку. Как рассчитать сметку, если стоимость должна определяться от стоимостных показателей. (АПЗ получено в 2012г), ведь в формула (п.24.1. из МУ) завязана на базе 2006г...   /делаем пож.автоматику, принесли реконструкцию 42кв.метра(((/
....
видимо самому придется выкручиваться    взял смету объекта аналога в базе 2006г, да и посчитал по старому, по другому не знаю как выкрутиться. Благо Заказчик физлицо. Безобразие!!!

Думаю в этом случае есть все основания считать по трудозатратам.

ну не знаю, прямых указаний нет на это, но возможно ваша правда, только что-то трудоемко мне это делать, если честно, т.к. вспомнил как пару лет назад на видеонаблюдение с калькуляцией разбирался бррр

Я-новичок! помогите найти сборник цен на научно-исследовательские и проектно-изысктельские работы по выявлению тех.состояния и т.п. А именно мне нужны величины коэф-та глава 1- 6 сборника

fly143-, есть другая  ветка

почитал мельком, но не заметил в формулах применение прогнозного индекса, может что то упустил?

также быстро пробежал, но обратил внимание, что будут базисные цены 2012 года и какие-то коэффициенты.
Короче, надо читать внимательно сначала, а потом уже пытаться понимать ,что придумали на этот раз

и опять ничего не сказано об оплате по работам пожарной сигнализации и оповещения о пожаре....

простите, а что должно быть сказано? на данный момент в 20 сборнике есть расценки на эти виды работ. а в МУ только расписаны общие вопросы. Либо уточните что хотели видеть

в самом тексте упоминается, а в формулах действительно нет. было бы замечательно увидеть и эту методику в примерах, но ,наверно, данный пункт останется мечтой.

может у кого имеются "черновые варианты" упомянутых сборников,например, 20.5-2012.Буду рад получить на мыло(в профиле).

И я буду рада 

🤖Я делал концепции зданий 12 лет, а потом пришла нейросеть...
За последний год нейросети стали частью моего рабочего процесса. Расскажу, где ИИ помогает, а где создает проблемы.